ـ[أبو يزيد السلفي]ــــــــ[12 - 02 - 09, 03:19 م]ـ
عن المشاركة 47
القدرة ليست من الصفات المتنازع عليها في هذا الباب يا شيخنا
فجمهور الأشاعرة, بل بعض من هم أسوأ حالا منهم ... لا ينفون استطاعته - سبحانه - الخلق منذ الأزل.
ولكن الكلام - فيما اعترضت فيه على ما تفضلتَ به - على صفة كالخلق والرزق.
وعن المشاركة 50
فالحمد لله الذي هدانا لأن نكون من المتمسكين بعقيدة أهل السنة والجماعة. وما حملني على الاعتراض إنما هو غيرتي على كلام شيخ الإسلام وغيره من أن يحمل كلامهم عل غير وجهه.
فاعتراضي - غفر الله لكم - على ما يلزم منه كلامكم, والذي يمكن لخصوم أهل السنة والجماعة أن يتخذوا هذا اللزوم متمسكا لإظهار التناقض في معنى كلام شيخ الإسلام .. وحاشاه ذلك.
في انتظاركم
ـ[أبو يزيد السلفي]ــــــــ[12 - 02 - 09, 04:09 م]ـ
إن كنت تقصد بالأعداد أشياء موجودة في الخارج فهذه لا توجد بلا نهاية أصلا
من قال هذا الكلام!
ولكن دعنا نسلم به, إذا فلا يوجد حوادث لا أول لها. وانتهى الموضوع نهاية تحلو للقوم!!
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[13 - 02 - 09, 12:14 ص]ـ
القدرة ليست من الصفات المتنازع عليها في هذا الباب
فجمهور الأشاعرة, بل بعض من هم أسوأ حالا منهم ... لا ينفون استطاعته - سبحانه - الخلق منذ الأزل.
ولكن الكلام - فيما اعترضت فيه على ما تفضلتَ به - على صفة كالخلق والرزق.
وهذا من تناقضاتهم الواضحة التي بينت خطأهم في هذا الباب؛ لأنه لا معنى للقدرة مع امتناع المقدور.
فالحمد لله الذي هدانا لأن نكون من المتمسكين بعقيدة أهل السنة والجماعة. وما حملني على الاعتراض إنما هو غيرتي على كلام شيخ الإسلام وغيره من أن يحمل كلامهم عل غير وجهه.
فاعتراضي - غفر الله لكم - على ما يلزم منه كلامكم, والذي يمكن لخصوم أهل السنة والجماعة أن يتخذوا هذا اللزوم متمسكا لإظهار التناقض في معنى كلام شيخ الإسلام .. وحاشاه ذلك.
كلامك معناه أنني أخطأت في فهم كلام شيخ الإسلام، فيا ليتك تبين المعنى الصحيح لكلام شيخ الإسلام، وتبين وجه الخطأ في فهمي.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[13 - 02 - 09, 12:15 ص]ـ
من قال هذا الكلام!
ولكن دعنا نسلم به, إذا فلا يوجد حوادث لا أول لها. وانتهى الموضوع نهاية تحلو للقوم!!
(عدم وجود أشياء لا تتناهى مجتمعة في الخارج) لا يلزم منه (عدم وجودها شيئا بعد شيء)، فتأمل.
فالمقصود أنها لا توجد بلا نهاية فيما بين أيدينا، لكن ما المانع أن يكون قبلها شبهها، ثم قبل هذه شبهها، ثم قبل تلك شبهها، وهكذا لا إلى أول؟
ـ[ريحانة الإيمان]ــــــــ[13 - 02 - 09, 01:51 ص]ـ
اقترح عليكم قراءة هذا البحث وهو بعنوان نقد ابن تيمية لآراء الفلاسفة والمتكلمين في بدء الخلق والبحث في صحة مانسبه إلى السلف إعداد الدكتور لطف الله خوجه أستاذ العقيدة في جامعة أم القرى
أنا حقيقة لم أقرأه بالكامل لكن جميل أن نقرأه معا ونتناقش مافيه بارك الله فيكم
ـ[محمود الناصري]ــــــــ[13 - 02 - 09, 02:27 ص]ـ
فالمقصود أنها لا توجد بلا نهاية فيما بين أيدينا، لكن ما المانع أن يكون قبلها شبهها، ثم قبل هذه شبهها، ثم قبل تلك شبهها، وهكذا لا إلى أول؟
جزاك الله خيرا
الحقيقة لا اعلم مالذي لا يفهم من كلام الشيخ الاسلام وانصح الاخوة أن يمحصوا اقوالهم قبل ان يتصدوا للحوار فالكلام الصادر من ابي مالك هو نفسه في المشاركات السابقة إلا بغير كلمات ومعنى هذا وصل الحوار لطريق يتحتم على المقابل التريث حتى يستوعب ما كتب
ـ[ريحانة الإيمان]ــــــــ[13 - 02 - 09, 08:58 ص]ـ
هذا أيضا بحثا آخر وهو موجود في موقع الرئاسة العامة للبحوث العلمية والإفتاء
تحت هذا العنوان (أفعال الله سبحانه ليس لها بداية لأنه الأول الذي ليس قبله شئ)
تجدونه على هذا الرابط http://www.alifta.com/Fatawa/FatawaDetails.aspx?IndexItemID=28010&SecItemHitID=30885&ind=21&Type=Index&View=Page&PageID=3717&PageNo=1&BookID=2#%D8%A3%D9%81%D8%B9%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%8 4%D9%84%D9%87%D8%B3%D8%A8%D8%AD%D8%A7%D9%86%D9%87% D9%84%D9%8A%D8%B3%D9%84%D9%87%D8%A7%D8%A8%D8%AF%D8 %A7%D9%8A%D8%A9%D9%84%D8%A3%D9%86%D9%87%D8%A7%D9%8 4%D8%A3%D9%88%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%B0%D9%8A%D9%84% D9%8A%D8%B3%D9%82%D8%A8%D9%84%D9%87%D8%B4%D9%8A%D8 %A1(%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A8%D9%86%D8%AA%D9% 8A%D9%85%D9%8A%D8%A9)&Title=DisplayIndexAlpha.aspx
ـ[محمود الناصري]ــــــــ[13 - 02 - 09, 12:48 م]ـ
الرابط لا يظهر البحث فهل من سبيل لنقله هنا أو تغيير الرابط؟
ـ[ريحانة الإيمان]ــــــــ[13 - 02 - 09, 03:04 م]ـ
بل الرابط يعمل
ولعلي في القريب أنقله لكم إن شاء الله
ـ[أبو الفتح محمد]ــــــــ[13 - 02 - 09, 06:25 م]ـ
شيخنا الكريم أبا مالك أنت خضت كثيرًا خارج ما أقصده (الكلام بأسلوب آخر (الغفور هل معناه القادر على المغفرة وإن لم يغفر أم لابد من أن يغفرمنذ الأزل لكى يسمى غفورًا؟ والخلق هل معناه القادر على الخلق وإن لم يخلق أم لابد من أن يخلق منذ الأزل لكى يسمى خالقًا؟) أظن أن عباراتى فى المشاركات السابقة قصرت عن التعبير فالمعذرة.
¥