أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

[صورة الله، وهل يجوز تحولها؟]

ـ[محمد البيلى]ــــــــ[12 - 02 - 09, 03:05 م]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده وآله وصحبه وبعد ...

الإخوة الكرام،

استشكل علىّ أحدهم حديث النبى صلى الله عليه وسلم الذى فيه: " فيأتيهم الله في صورة غير صورته التي يعرفون"وفيه: " في غير الصورة التي رأوه فيها أول مرة"، وفيه: " في أدنى من الصورة التي رأوه فيها أول مرة"، وفيه: " فيرفعون رءوسهم، وقد تحول في الصورة التي رأوه فيها أول مرة".

والإشكال واضح وهو طروء الحدث وجواز التغير والتقلب على الله عز وجل.

فأجبت "من عندى" باحتمال أن يكون تغير الصورة تغير فى نظر الرائين لا من قبل المرئى، وتوقفت على أن نسأل أهل العلم.

ثم فوجئت بهذا الرابط: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=137248

وفيه ينقل الشيخ الراجحى ما يوافق كلامى عن أبى عاصم النبيل والدارمى فى رده على بشر المريسى ثم رد الشيخ الكلام بعدة أدلة إلا أنه لم يذكر له سلفا فى المسألة.

طلبى إليكم:

أولا الدلالة على سلف الشيخ عبد المحسن فى قوله وتحرير قول السلف فى المسألة.

ثانيا حل إشكال طروء الحدث على الله عز وجل.

ـ[المعلمي]ــــــــ[12 - 02 - 09, 05:44 م]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاضل:

لا نسلم بأن التغيير الذي بهذا المعنى دليل الحدوث ..

فعلماء الفيزياء يزعمون أن المادة أزلية مع طروء التغيير عليها وتعدد صورها، ولو كان التغيير دليلا قطعيا على الحدوث لما تجاسروا عليه.

وإجمالا: الاستدلال على الحدوث بالتغير ينقصه البرهان.

والله تعالى أعلم.

ـ[محمد البيلى]ــــــــ[12 - 02 - 09, 07:35 م]ـ

الحمد لله وحده،

أخى المعلمى جزاكم الله خيرا على الرد.

لعلى أخطأت فى البيان عن مقصدى.

إنما أردت بالحدوث التغير وليس الإيجاد من عدم.

ولكنى لا أفهم مقصودك بعد ذلك.

هل يقول أهل السنة بجواز التغير فى صفات الله الذاتية؟

ـ[يحيى صالح]ــــــــ[12 - 02 - 09, 08:23 م]ـ

المسألة بحاجة لتحرير أوسع و أطول و ليس بمجرد مجلس واحد نتفكر فيه و ننتهي بهذه السهولة، فالله المستعان.

ـ[محمد البيلى]ــــــــ[12 - 02 - 09, 09:21 م]ـ

فلتنعقد المجالس يا شيخ يحيى.

ـ[محمد البيلى]ــــــــ[13 - 02 - 09, 10:12 م]ـ

للرفع يا أهل الحديث.

ـ[محمد البيلى]ــــــــ[14 - 02 - 09, 06:47 م]ـ

هل من مجيب يا إخوان؟!

ـ[محمد البيلى]ــــــــ[17 - 02 - 09, 05:09 م]ـ

أسأل الله أن يمن علىّ بمن يجيبنى.

ـ[أبو سالم الحضرمي]ــــــــ[17 - 02 - 09, 05:23 م]ـ

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=109327

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=8041