[إشكال عظيم من نقل الحافظ ابن حجر عن ابن عبد البر]
ـ[أبو زيد أسامة الأثري]ــــــــ[12 - 03 - 09, 09:22 م]ـ
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيّاكم الله إخواني الكرام , وقد مرّ عليّ في فتح الباري للحافظ - رحمه الله - كلامه نقله الحافظ عن ابن عبدالبر , استغربته للوهلة الأولى , فرجعت إلى التمهيد , فوجدت العبارة ليست كما نقلها الحافظ ابن حجر , وإليكم ما قاله الحافظ - رحمه الله -:
قال في شرح حديث (فإن الله قبل وجهه)
وقال ابن عبد البر: هو كلام خرج على التعظيم لشأن القبلة. وقد نزع به بعض المعتزلة القائلين بأن الله في كل مكان، وهو جهل واضح؛ لأن في الحديث أنه يبزق تحت قدمه، وفيه نقض ما أصلوه، وفيه الرد على من زعم أنه على العرش بذاته ومهما تؤول به هذا جاز أن يتأول به ذاك والله أعلم)
وهذا نص كلام ابن عبد البر في التمهيد , قال - رحمه الله -:
(وأما قوله في هذا الحديث فإن الله قبل وجهه إذا صلى فكلام خرج على التعظيم لشأن القبلة وإكرامها والله أعلم والآثار تدل على ذلك مع النظر والاعتبار وقد نزع بهذا الحديث بعض من ذهب مذهب المعتزلة في أن الله عز و جل في كل مكان وليس على العرش وهذا جهل من قائله
لأن في الحديث الذي جاء فيه النهي عن البزاق في القبلة أنه يبزق تحت قدمه وعن يساره وهذا ينقض ما أصلوه في أنه في كل مكان)
وللعلم فإني رجعت إلى طبعات متعددة للفتح والتمهيد , وكل الطبعات نقلت الكلام نفسه.
فأرجو من إخواننا توضيح ما جاء في الفتح؟؟
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[12 - 03 - 09, 11:52 م]ـ
أظن أن ابن حجر ينتهي نقله عن ابن عبد البر عند قوله " لشأن القبلة." ثم يبتدي كلامه هو
ـ[أبو زيد أسامة الأثري]ــــــــ[14 - 03 - 09, 12:34 م]ـ
جزاك الله خيرا أخي أسامة , ولكن ألا يستغرب أن يأتي ابنُ حجر بكلام مشابه جدا لكلام ابن عبد البر ,
فيقول ابن عبدالبر: وقد نزع بهذا الحديث بعض من ذهب مذهب المعتزلة في أن الله عز و جل في كل مكان وليس على العرش وهذا جهل من قائله
فيقول الحافظ: وقد نزع به بعض المعتزلة القائلين بأن الله في كل مكان، وهو جهل واضح
ويقول ابن عبد البر:وهذا ينقض ما أصلوه في أنه في كل مكان
فيقول الحافظ: وفيه نقض ما أصلوه
ـ[أبو زيد أسامة الأثري]ــــــــ[14 - 03 - 09, 01:03 م]ـ
قد رجعتُ إلى الاستذكار فوجدت الحافظ ابن عبدالبر يقول: هو كلام خرج على التعظيم لشأن القبلة. انتهى
فلعل الحافظ ابن حجر نقل كلام ابن عبدالبر من الاستذكار إلى قوله (لشأن القبلة) , وما بعده هو من كلام الحافظ ابن حجر ...
ـ[صقر بن حسن]ــــــــ[14 - 03 - 09, 01:32 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل وفقك الله، النقل لا يشترط أن يكون لجميع الكلام بالنص، بل يأخذ منه ويختصر دون أن يشير إلى اختصاره ذلك.
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[14 - 03 - 09, 03:22 م]ـ
جزاك الله خيرا أخي أسامة , ولكن ألا يستغرب أن يأتي ابنُ حجر بكلام مشابه جدا لكلام ابن عبد البر ,
صراحة يستغرب و لكن ليس لنا سوى احسان الظن بالحافظ رحمه الله
و من الممكن أن يكون الحافظ لم ينقل عن بان عبد البر و لنما نقل عن من نقل عنه و هذا الثاني هو الذي حرف النص
خاصة ان هذه الكمة كثير من شراح الحديث نقلها أيضا عن ابن عبد البر
ـ[أبو عبدالرحمن العمري]ــــــــ[14 - 03 - 09, 03:24 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من تتبع منهج الحافظ ابن حجر في النقل عن العلماء يتضح له أمران.
احدهما: أنه ينقل كثيراً بالمعنى لا بالنص.
والثاني: أنه يتصرف في الكلام باختصار أو بتقديم وتأخير والله اعلم