قال ابن القيم: " وهذا حسن، والتحقيق في هذا: أن سبب العقاب قائم قبل البعثة، ولكن لا يلزم من وجود سبب العذاب حصوله لأن هذا السبب قد نصب الله تعالى له شرطاً وهو بعثة الرسل وانتفاء التعذيب قبل البعثة هو لا نتفاء شرطه لا لعدم سببه ومقتضيه.
وهذا فصل الخطاب في هذا المقام وبه يزول كل إشكال في المسألة، وينقشع غيمها، ويسفر صبحها، والله الموفق للصواب ".
فأنا أحتاج إلى نص صريح عن المعتزلة في ذلك.
ـ[محمد الاسلام]ــــــــ[26 - 03 - 09, 02:29 ص]ـ
وقال أهل العدل: المعارف كلها معقولة بالعقل واجبة بنظر العقل وشكر المنعم واجب قبل ورود السمع والحسن والقبح صفتان ذاتيتان للحسن والقبيح.
الملل والنحل
واتفقوا على أن أصول المعرفة وشكر النعمة واجبة قبل ورود السمع والحسن والقبح يجب معرفتهما بالعقل واعتناق الحسن واجتناب القبيح واجب كذلك
قوله في المكلف قبل ورود hلسمع: إنه يجب عليه أن يعرف الله تعالى بالدليل من غير خاطر وإن قصر في المعرفة استوجب العقوبة أبدا
الملل والنخل
قوله في المفكر قبل ورود السمع أنه إذا كان عاقلا متمكنا من النظر يجب عليه تحصيل معرفة الباري تعالى بالنظر والاستدلال
وقال بتحسين العقل وتقبيحه في جميع ما يتصرف فيه من أفعال
وقال لا بد من خاطرين:
أحدهما: يأمر بالإقدام
والآخر: بالكف ليصح الاختيار
النظامية
الملل والنحل
وقال في تحسين العقل وتقبيحه: إن العقل يوجب معرفة الله تعالى بجميع أحكامه وصفاته قبل ورود الشرع
وعليه يعلم أنه إن قصر ولم يعرفه ولم يشكره عاقبة عقوبة دائمة فأثبتنا التخليد واجبا بالعقل
المزدارية
الملل والنحل
ومنها: قوله في تحسين العقل وتقبيحه وإيجاب المعرفة قبل ورود السمع مثل قول أصحابه غير أنه زاد عليهم فقال: من الكفار من لا يعلم خالقه وهو معذور
الثمامية
الملل والنحل
لزيادة البيان فليعلم أن أول من اشتهر عنه بحث هذا الموضوع الجهم بن صفوان الذي وضع قاعدته المشهورة: ((إيجاب المعارف بالعقل قبل ورود الشرع)))، وبنى على ذلك أن العقل يوجب ما في الأشياء من صلاح وفساد، وحسن وقبح، وهو يفعل هذا قبل نزول الوحي، وبعد ذلك يأتي الوحي مصدقاً لما قال به العقل من حسن بعض الأشياء وقبح بعضها، وقد أخذ المعتزلة بهذا القول ووافقهم عليه الكرامية
((3) انظر: نشأة الفكر الفلسفي للنشار (1/ 346)، والتجسيم عند المسلمين - مذهب الكرامية سهير مختار- (ص:363)، موقف ابن تيمية من الأشاعرة 3/ 1319.)
الرد الشامل
كما رتبوا على ذلك وجوب معرفة الله تعالى بالعقل (*) قبل ورود السمع، واعتبروه أول واجب على المكلف، ولا يعذر بتركه ذلك، بل يعاقب عليه ولو قبل بعثة الأنبياء والرسل. وبهذا وافقوا قول المعتزلة
الموسوعة الميسرة في الأديان والمذاهب والأحزاب المعاصرة
ـ[محمد براء]ــــــــ[26 - 03 - 09, 02:41 ص]ـ
ألا اترى أن نقولك هذه لا علاقة لها بالتعذيب؟
فالإيجاب شيء والعقاب شيء آخر.
ـ[محمد الاسلام]ــــــــ[26 - 03 - 09, 02:46 ص]ـ
ألم تسأل عن التجويز
ثم من ذا يعلم هل سيعفو الله ام سيعاقب
فهم كما رأيت اوجبوا ولم يجوزوا فقط كما سألت
(هل يجوِّزُ المعتزلة التعذيب على الواجبات العقلية - كشكر المنعم - قبل إرسال الرسل؟)
اذن نقولي في صلب سؤالك
وهذا معتقدهم
اما اذا كان مرادك شيئا اخرا
حرر سؤالك اذا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[محمد براء]ــــــــ[26 - 03 - 09, 02:55 ص]ـ
سؤالي محرر.
وجوابك غير محرر.
فأين النقل الذي فيه تجويز العذاب على ترك الواجب العقلي؟
ثم إن شرطي نقل من كتاب من كتب المعتزلة - أو كتب الشيخين- لا الأشعرية وغيرهم.
وجزاك الله خيرا على حب إعانة أخيك.
ـ[محمد براء]ــــــــ[26 - 03 - 09, 03:04 ص]ـ
فهم كما رأيت اوجبوا ولم يجوزوا فقط كما سألت (
نعم، هذا واضح جداً في قول الزمخشري: " {وَمَا كُنَّا مُعَذّبِينَ} وما صحّ منا صحة تدعو إليها الحكمة أن نعذب قوماً إلا بعد أن {نَبْعَثَ} إليهم {رَسُولاً} فتلزمهم الحجة ".
!!!
ـ[محمد الاسلام]ــــــــ[27 - 03 - 09, 02:34 ص]ـ
ياأخي الكريم
عن ماذا تتحدث
أقول لك أن المعتزلة يقولون أن العقل يقبّح ويحسّن ويبيح ويحظر
وهذا أعتقادهم وهذا بديهي لا يناقش
فماذا أكثر
ايرادك كلام الزمخشري سخرية عليك لا لك
¥