ـ[محمد براء]ــــــــ[26 - 04 - 09, 03:23 م]ـ
حسنًا .. انسَ قضية " القسمة ". وأفدني: هل ترى كلام الشيخ يكشف التلبيس أو لا؟ ولماذا؟
- وللتذكير؛ فعبارتي في المقال: (ولأجل أن " التلبيس " السابق كان رائجًا زمن شيخ الإسلام ابن تيمية .. ). وليس " ولأجل أن القسمة .. ".
كيف أنسى القسمة؟!
أنت قلت: ولأجل أن " التلبيس " السابق كان رائجًا زمن شيخ الإسلام ابن تيمية؛ فقد أبدأ فيه وأعاد، وأطال القول؛ لكشفه.
والتلبيس السابق هو المعنون له بقولك: تقسيم أهل السنة إلى " حنابلة - أشاعرة - ماتريدية " .. !
وهو الذي عقدت له موضوعك كله ..
وأنت تدعي الآن أن هناك فرقاً بين القسمة والتلبيس فهلا بينته؟
أما قولك: " وأفدني: هل ترى كلام الشيخ يكشف التلبيس أو لا؟ ولماذا؟
فأكرر ما قلته سابقاً: كلام شيخ الإسلام لا صلة له بإبطال هذه القسمة الثلاثية، لا بطريق المطابقة ولا اللزوم ولا التضمن، ولا بمنطوق اللفظ ولا مفهومه، ولا أية دلالة يعرفها عربي يفهم ما يقرأ، ومن ادعى أن هذا الكلام الذي نقله الأخ يُفهَمُ منه إبطال تقسيم أهل السنة إلى ثلاثة فرق فليراجع فهمه.
أما عن السبب فأنت المطالب ببيان الصلة بين كلامه كشف هذا التلبيس أو القسمة ...
ـ[أحمد محمد بسيوني]ــــــــ[26 - 04 - 09, 09:41 م]ـ
مقالات ثقافة التلبيس للشاملة
ـ[إبراهيم الجزائري]ــــــــ[26 - 04 - 09, 09:52 م]ـ
الشيخ سليمان .. زادكم الله علما ونفع بكم
يقول العلماء: إذا كانت الشبهة أقوى من الرد؛ فلا تطرح الشبهة من أصلها، وعليه يكون رأي الأخ أبو الحسنات .. فيه وجه
ثم، لو رأينا كلام شيخ الإسلام في رسائله التقريرية (وهي التي تؤخذ منها آراؤه الأصيلة) لوجدناه يضع علامات لأهل السنة تتمثل في:
- مصدر التلقي: الكتاب، السنة، الإجماع
- منهج الإستدلال.
باعتبار الأول: يكون أهل السنة - بالإضافة إلى السلف الصالح - الأشاعرة والماتردية، وهم بهذا الاعتبار يقابلون أصول الفرق المبتدعة: الشيعة، الخوارج، المعتزلة، الجهمية، المرجئة
وباعتبار الثاني: يكون أهل السنة هم السلف المثبتون وحسب، ويقابلون بهذا الاعتبار الأشاعرة والماتوردية المتؤولة والمفوضة
شيء آخر: من ضم الأشاعرة والماتريدية إلى أهل السنة نظروا إلى مذهب السلف باعتبارهم المفوضة ... وهذا خطأ شائع؛ فليحرر
أخوكم إبراهيم.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[26 - 04 - 09, 10:08 م]ـ
قد تجد في المنتسبين " فقهيًا " للمذاهب السابقة – خاصة من المتأخرين - من هو " سني " العقيدة، موافق لأئمة تلك المذاهب. وقد تجد من هو بدعي العقيدة " أشعري أو ماتريدي "، فهذا قد خالف الأئمة الأربعة في عقيدتهم السنية
والقسم الثاني كثير وقد نبه على ذلك شيخ الإسلام .... وعندي أنهم أكثر من القسم الأول ...
ـ[أحمد محمد بسيوني]ــــــــ[26 - 04 - 09, 10:14 م]ـ
مقالات ثقافة التلبيس مع بحوث أخرى محال عليها للشاملة
ـ[أحمد محمد بسيوني]ــــــــ[26 - 04 - 09, 10:36 م]ـ
كم من قول لإمام استُدل به على أمر حادث لم يكن في عصره.
ـ[سليمان الخراشي]ــــــــ[27 - 04 - 09, 12:31 ص]ـ
- الأخت الكريمة: زوجة وأم: وجزاكِ الله خيرًا ..
س / لو كان هذا " البعض " الذي أعنيه (يرون بأنهم مفوضة مثل الأشاعرة) – كما تقولين -، فلماذا يُفردونهم عنهم؟ أي: لماذا لايكونون داخلين ضمن مصطلح الأشاعرة؛ كحال الجويني أو غيره من مفوضة الأشاعرة؟
ولذا أدخل الحاكم شيخ الإسلام ابن تيمية ضمن الحنابلة الممايزين للأشاعرة فقال له: (أنت صنفت اعتقاد الإمام أحمد، فنقول: هذا اعتقاد أحمد، يعنى والرجل يصنف على مذهبه فلا يُعترض عليه). " الفتاوى: 3/ 169".
وحبذا مراجعة تقديم هيتو لكتاب " الأشاعرة هم أهل السنة " ..
- الأخ الكريم: أبا الحسنات: بارك الله فيك.
من باب الاستفادة:
لو حذفتُ عبارة: (ولأجل أن " التلبيس " السابق كان رائجًا زمن شيخ الإسلام ابن تيمية؛ فقد أبدأ فيه وأعاد، وأطال القول؛ لكشفه). هل يستقيم الاستدلال بكلام شيخ الإسلام على أن عقيدة أحمد هي عقيدة الأئمة الثلاثة، وهي عقيدة أهل السنة. وهي تخالف عقيدة الأشاعرة المخاصمين للشيخ؟
- الأخ الكريم: أحمد بسيوني: بارك الله فيك، ونفع بجهدك.
- الأخ الكريم: إبراهيم الجزائري: آمين، ولكم بمثل.
وهل تتكرمون بنقل شيئ من كلام الشيخ يشهد لهذا الذي نسبتموه إليه؟
- الأخ الكريم: أبافهر: جزاكم الله خيرًا. وصدقتم في: (وعندي أنهم أكثر من القسم الأول).
قال شيخ الإسلام في المناظرة السابقة: (قد انتسب إلى مالك أناس مالك بريء منهم، وانتسب إلى الشافعي أناس هو بريء منهم، وانتسب إلى أبى حنيفة أناس هو بريء منهم).
وفق الله أهل السنة ..
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[27 - 04 - 09, 09:11 ص]ـ
حسب ما فهمت من مناقشتي لهم أنهم يفردون الأثريين/الحنابلة لأنهم يقولون بأن الأثريين يركزون على الأثر أكثر ويتجنبون علم الكلام، وربما تكون هناك فروق أخرى لا أعلمها فلم أسألهم الفرق، ولعلي أفعل ذلك مستقبلا إن شاء الله.
ولكن مسألة أنهم يفرقون بين الحنابلة الأثريين وبيننا أنا متأكدة منه، فقد ذكروا ذلك عدة مرات في نقاشاتنا (نحن السلفيين) معهم في المواقع الأجنبية، يقولون بأن السادة الحنابلة الاثريين بريؤون من عقيدة المجسمة السلفيين اليوم
وأنهم كانوا على عقيدة الإمام أحمد المفوض.
هذا على الأقل اعتقاد كثير منهم، ولا أستطيع أن أجزم بأن كل الأشاعرة يعتقدون ذلك.
¥