ـ[محمد براء]ــــــــ[29 - 04 - 09, 08:07 م]ـ
ومحققيهم على أنه شرط كمال لا شرط صحة؛ فليُعلم. [/ size][/b][/font]
[/indent]
هذا معلوم
وهذه هي بدعة الإرجاء بعينها
فهل تعرف أخي الكريم قول السلف في الإيمان؟
أنصحك بدراسة هذا النظم وشرحه: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=52376&d=1198360918
وهذه المنظومة منغمة: http://www.khayma.com/tajweed/taha/khalaed.mp3
ولي عودة لكلام الشيخ سليمان.
ـ[محمد براء]ــــــــ[29 - 04 - 09, 08:11 م]ـ
[/ SIZE][/B][/FONT]
لهذا يعتقد بعضهم إيمان أبي طالب (خاصة الصوفية الغلاة منهم)
ولا يقبلون الحديث في وفاته كدليل على موته مشركا لأنه خبر آحاد
[/ INDENT]
لعلك لم تفهمي مراد الأخ.
ونسبتك هذا الكلام للأشعرية غلط، فليس منهم أحد يقول بإيمان ابي طالب
انظري:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=948054&postcount=5
ـ[محمد براء]ــــــــ[29 - 04 - 09, 08:29 م]ـ
بوركتم ..
1 - (فلا يكون في بيان شيخ الإسلام أنها واحدة رد عليهم) .. إذن؛ ماالمقصود ببيانه؟ مادام أحمد عندهم كالثلاثة؟ - كما يدل عليه كلام ابن عساكر أيضًا - ...
مقصود الشيخ الرد على هذا القول بصرف النظر عن قائله.
وهل لك أن تأتيني بنقل عن إمام من أئمة الأشعرية في أن عقيدة أحمد مخالفة لغيره من الأئمة؟
ولا تستهن بكلام ابن عساكر، فهو معتمد عندهم.
وأزيدك بكلام للسبكي: وذلك أنه لما وقعت فتنة ابن القشيري المعروفة بين الحنابلة والأشعرية كتب الوزير نظام الملك الذي كان سند الأشعرية وملجأهم إلى الإمام أبي إسحاق الشيرازي بعد شكوى أبي إسحاق الحنابلة إليه: " لا يمكن تغيير المذاهب ولا نقل أهلها عنها والغالب على تلك الناحية مذهب أحمد ومحله معروف عند الأئمة وقدره معلوم في السنة "
فعلق السبكي على هذا الكلام بقوله: "وأنا لا أعتقد أن الشيخ - الشيرازي - أراد إبطال مذهب الإمام أحمد وليس الشيخ ممن ينكر مقدار هذا الإمام الجليل على علو محله من العلم والدين ولا مقدار الأئمة من أصحابه أهل السنة والورع وإنما أنكر على قوم عزوا أنفسهم إليه وهو منهم بريء
وأطالوا ألسنتهم في سب الشيخ أبي الحسن الأشعري وهو كبير أهل السنة بعده وعقيدته وعقيدة الإمام أحمد رحمه الله واحدة لا شك في ذلك ولا ارتياب وبه صرح الأشعري في تصانيفه وكرر غير ما مرة أن عقيدتي هي عقيدة الإمام المبجل أحمد بن حنبل هذه عبارة الشيخ أبي الحسن في غير موضع من كلامه ".
ولو أن الأشعرية طعنوا في عقيدة أحمد وجعلوه مخالفاً لغيره لأعانوا بذلك على أنفسهم ولم يعد لهم قبول عند أحد، وهذا ما لم يحصل.
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[29 - 04 - 09, 09:07 م]ـ
لعلك لم تفهمي مراد الأخ.
ونسبتك هذا الكلام للأشعرية غلط، فليس منهم أحد يقول بإيمان ابي طالب
انظري:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=948054&postcount=5
ناقشت بعضهم في احدى المنتديات الأجنبية
وقال بعضهم بأنه مسلم وليس بكفار ولا يشترط نطقه بالشهادة ليكون مسلما
وقالوا بأنهم لا يقبلون الإستدلال بالحديث الذي فيه ذكر وفاته لأنه خبر أحاد.
مع العلم أنهم أشاعرة متصوفة
وبعضهم صوفية غلاة
ـ[محمد براء]ــــــــ[29 - 04 - 09, 10:52 م]ـ
أختي لا تعتمدي على هذه النقاشات في معرفة مذهب الأشعرية أو غيرهم، لأن الذي تناقشينه لا يمثل إلا نفسه، وكتب القوم مبذولة لمن تطلبها، وليس فيها شيء مما ذكرتيه.
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[29 - 04 - 09, 11:17 م]ـ
عفوا أخي الفاضل
ولكن الأشاعرة المتصوفية ليسوا كالأشاعرة غير المتصوفة
ربما هذا الاعتقاد له علاقة بتصوفهم وليس أشعريتهم
الله أعلم
ولكنني ذهبت لاحد منتديات الأشاعرة المشهورة ورأيت احد الأعضاء كتب موضوعا يبين فيه الأدلة على موت أبي طالب كافرا
فكان كل الأعضاء الذين ردوا عليه سوى عضو أو عضوين (عددهم تقريبا 12 إلى 15) معترضين عليه ويقولون بإيمان أبي طالب.
ورأيتهم يذكرون عددا من الكتب في إيمان أبي طالب.
فمجرد كون كثير من الأشاعرة خاصة السابقين منهم يرون كفر أبي طالب لا يعني بأنه اعتقاد جميعهم
خاصة المتصوفة الغلاة منهم
ـ[محمد براء]ــــــــ[29 - 04 - 09, 11:30 م]ـ
فمجرد كون كثير من الأشاعرة خاصة السابقين منهم يرون كفر أبي طالب لا يعني بأنه اعتقاد جميعهم
خاصة المتصوفة الغلاة منهم
أختي طريقتك هذه في معرفة مذهب الأشعرية أو أي فرقة غيرهم غلط من أساسها
الأشعرية هم الباقلاني والجويني والرازي والآمدي والغزالي ونحوهم وليس أولئك النكرات الذين يكتبون في النت.
وكل من قال بإيمان أبي طالب فقوله مناقض لمذهب الأشعرية، وإن زعم أنه منتسب إليهم.
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[29 - 04 - 09, 11:48 م]ـ
كما أخبرتك
قد يكون له علاقة بتصوفهم وليس أشعريتهم والله أعلم
كثير من أشاعرة اليوم أو غالبيتهم متصوفة
خلطوا عقيدة الأشاعرة والصوفية، فخلطوا ضلالتين
فتجد كثير من أشاعرة اليوم يعتقدون أمورا لم يعتقدها الأشاعرة السابقين خاصة ممن لم يكونوا متصوفة
وذلك لان تلك الاعتقادات لها علاقة بتصوفهم
كما أننا نجد من الصوفية السابقين ممن لم يكونوا أشاعرة، يبغضون عقيدة الأشاعرة ويردون عليهم، خاصة فيما يتعلق بصفات الله عز وجل لأنهم لم يكونوا مؤولة في صفات الله عز وجل وكانوا يثبتونها على ظاهرها، ويرون التأويل عقيدة باطلة.
¥