ـ[سليمان الخراشي]ــــــــ[17 - 07 - 09, 04:49 ص]ـ
الأخ الكريم: عبدالرحمن الخوجه: أحبك الله الذي أحببتني فيه، ولك بمثل دعواتك الطيبة .. رعاك الله.
الأخ الكريم: أباعبدالرحيم: بارك الله فيك.
قلتم: (ثم تقول انت انهم يعلمون انهم ليسوا من اهل السنة). وأنا لم أقل هذا!
الذي قلته - جوابًا عن سؤالك -: (هم يعلمون أن عقيدتهم مخالفة لعقيدة أهل السنة والجماعة).
وفرقٌ بين الأمرين.
يعلمون مخالفة عقيدة السلف ..
لكنهم لا يرون أن هذه المخالفة تُخرجهم من " السنة ".
والنية الطيبة ودعوى التنزيه .. إلخ لا تكفي في عدم الوقوع في البدعة. (ويحسبون أنهم مهتدون) ..
وفقكم الله ..
ـ[أبو عبد الرحيم الجزائري]ــــــــ[17 - 07 - 09, 01:11 م]ـ
بارك الله فيك اخي سليمان -
عبارتهم المشهورة. طريقة السلف اسلم وطريقة الخلف اعلم واحكم.
لا يعنون بهذا ان عقيدتهم مخالفة لعقيدة السلف. لان الكل منهم منزها لله عزوجل على زعمهم.
وانما الخلاف بينهم في طريقة التنزيه. لا في العقيدة. فكلا الطريقتين الغاية من ورائها التنزيه.
كما يقولون /
وكل نص اوهم التشبيها ............ اوله او فوض ورم تنزيها
الحاصل انهم يقولون ان الخلاف بينهم وبين السلف في طريقة التنزيه لا في العقيدة.
هذا الذي اعلمه عنهم والله اعلم.
ـ[سليمان الخراشي]ــــــــ[18 - 07 - 09, 07:34 م]ـ
قال السقاف - أيام أشعريته! - عن الإمام أحمد:
(ثم إن أحمد بن حنبل ليس له مذهب مدون في العقائد، كما يقولون! وإن كان الصواب عند بعض العلماء وضعه في قائمة المجسمة والمشبهة)!! (تعليقه على الإبانة، ص 74). (عن: كشف الغمة لأخي غالب الساقي، ص 45).
لعله يفي بما وعدت به أخي أباالحسنات فيما مضى ..
ـ[أبو عبد الرحيم الجزائري]ــــــــ[18 - 07 - 09, 09:11 م]ـ
قولك ان الاشاعرة - يعلمون مخالفة عقيدة السلف ..
لكنهم لا يرون أن هذه المخالفة تُخرجهم من " السنة ".
كلامك هذا يكون صحيح لو اتيتنا بكلام للاشاعرة مفاده ان السلف كانوا يثبتون معاني نصوص الصفات.
فلو اتيت بهذا ثم قلت انهم يعلمون انهم خالفوا السلف في الاعتقاد قبل منك.
اما انهم يقولون ان السلف كانوا مفوضة. فمن اين تثبت انهم يقولون بمخالفتهم للسلف في الاعتقاد.
والكلام على الاشاعرة كطائفة لا على قول فرد منهم ورايه واجتهاده.
و شكرا.
ـ[سليمان الخراشي]ــــــــ[18 - 07 - 09, 11:08 م]ـ
بارك الله فيك ..
الأشاعرة - المقصودون هنا - يعرفون مخالفتهم لأئمتهم الأوائل فضلاً عن السلف.
- تقول:
(والكلام على الاشاعرة كطائفة لا على قول فرد منهم ورايه واجتهاده)!
قبل أن آتيك بما تريد .. بيّن لي: هذه الـ" طائفة " من الأشاعرة من تعني بهم؟ أسماء محددة؟ أو عددًا محدودًا بغض النظر عن الأسماء؟ ومَن سلفك فيما ستذكر؟
وكيف نفرق بين رأي " طائفتهم " و " أفرادهم " .. ؟
وفقك الله ..
ـ[أبو عبد الرحيم الجزائري]ــــــــ[18 - 07 - 09, 11:55 م]ـ
اقصد بالاشاعرة الذين رد عليهم العلماء امثال شيخ الاسلام وابن القيم وقالوا عنهم انهم ينسبون التفويض للسلف. وحكموا عليهم بانهم كذبوا على السلف بهذا وجهلوهم.
هذه هي الاشعرية التي اعرفها.
اما اشعرية تقول بان السلف اثبتوا معاني الصفات ثم بعد ذلك خالفوهم واقروا بمخالفتهم. اكون صادقا معك لو قلت لك اني ما عرفت هذه الطائفة ولا قرات وسمعت عنهم.
غاية ما علمت عنهم انهم يجعلون السلف مفوضة لا يثبتون معاني لنصوص الصفات ويستميتون على هذا.
وهذا امر معلوم عنهم مسطر في كتب اهل السنة في الرد عليهم.
و في كتب شيخ الاسلام التي تضمنت الرد على الاشاعرة دائما يركز على ان السلف كانوا يثبتون معاني لنصوص الصفات ومع هذا لم اره يقول ان الاشاعرة يوافقون في هذا. بل اراه يستدل على هذا وهو لا يستدل عليهم لاجل امر هم موافقون عليه والله اعلم.
ـ[سليمان الخراشي]ــــــــ[19 - 07 - 09, 12:40 ص]ـ
بارك الله فيكم ..
شيخ الإسلام وابن القيم ردوا على كثيرين .. (مع تفاوت الانحراف).
ولا تختزل الأمر في فهمهم للتفويض، فهو أكبر من هذا. مع أن الفريق الأكثر منهم - المؤول - لاشك أنه يُقر بمخالفة تأويله لعقيدة السلف - حتى لو رآها تفويض معنى -. وفقكم الله ..
ـ[أبو عبد الرحيم الجزائري]ــــــــ[19 - 07 - 09, 02:12 ص]ـ
¥