ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[12 - 06 - 09, 04:51 م]ـ
أخي البحريني المعتزلة يقولون القرآن كلام الله ما الفرق بينك وبينهم؟
ـ[أبو العباس البحريني]ــــــــ[14 - 06 - 09, 02:20 ص]ـ
الفرق أن كلام الله الذي يؤمنون به ليس هو صفة الله تعالى -عندهم, ويصرحون به-, وأما الذي نؤمن به هو صفة الله تعالى, وباختصار, الأصل أن نقتصر على ألفاظ الكتاب والسنة ...
ـ[أبو إبراهيم الحائلي]ــــــــ[14 - 06 - 09, 03:33 ص]ـ
وباختصار, الأصل أن نقتصر على ألفاظ الكتاب والسنة ...
هل كل ما ردَّ به أهل السنة والجماعة -على من خالف الكتاب والسنة من أهل الملل و الفرق- مما يدلّ عليه الكتاب والسنة ألفاظهم من الكتاب والسنة؟
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[14 - 06 - 09, 10:28 ص]ـ
أخي البحريني لا تنكر على المعتزلة إذن حينما يقولون نحن أخذنا بالقرآن في أن القرآن كلام الله لكنه كناقة الله وبيت الله ... وعلى قاعدتك أين وردت هذه البعارة نصا في القرآن أن القرآن كلام الله؟
لن تجدها بهذا النص .. إذن يا أخي ارجع لمذهب السلف وقل غير مخلوق كلام إلهنا ولا تكُ في الإجابة واني.
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[14 - 06 - 09, 01:38 م]ـ
أخي البحريني لا تنكر على المعتزلة إذن حينما يقولون نحن أخذنا بالقرآن في أن القرآن كلام الله لكنه كناقة الله وبيت الله ... وعلى قاعدتك أين وردت هذه البعارة نصا في القرآن أن القرآن كلام الله؟
لن تجدها بهذا النص .. إذن يا أخي ارجع لمذهب السلف وقل غير مخلوق كلام إلهنا ولا تكُ في الإجابة واني.
قوله تعالى: وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ الله
ـ[أبو العباس البحريني]ــــــــ[15 - 06 - 09, 01:41 ص]ـ
يا أخي جوابي على كلامك موجود في المشاركة السابعة لي, وكيف لا ننكر على المعتزلة في قولهم أن صفة الله مخلوقة؟؟؟ , ولا يلزم من هذا شيء البتة ...
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[15 - 06 - 09, 02:14 م]ـ
يا أخي جوابي على كلامك موجود في المشاركة السابعة لي, وكيف لا ننكر على المعتزلة في قولهم أن صفة الله مخلوقة؟؟؟ , ولا يلزم من هذا شيء البتة ...
المشاركة السابعة لك تتحدث عن لفظ الجسم و المكان وما شابه من الالفاظ التي تحتمل حق و باطل بحسب مراد المتكلم
و الاخ احمد يطلب منك ان تقول "غير مخلوق كلام إلهنا" و هذه لا تحتمل الا معنى واحد و انت لا اظنك تخالفه في هذا فلا ادري اين الاشكال؟ Question
و مع هذا فقدخرجتما عن الموضوع
فالموضوع اساسا عن قول ابن عقيل ان القول بان"القران غير مخلوق ضلالة" محتاجا بان كلا الطرفين من قال القران مخلوق او غير مخلوق ليس معه الدليل بل يسبقه اجماع في عدم الخوض في المسالة و اخيرا قال"فمن جاء ببرهان على تعيُّنِ أحد الطرفين قبلتُ منه وأنفي راغم .. "
و هذه الجملة معناها انه لا يخوض في المسالة لعدم معرفته ببرهان لاحد القولين و ليس لا يخوض لعدم ورود اللفظ مع اتفاقنا على المعنى
فانت يا ابا العباس تصور المسالة و كأن الخلاف على اللفظ و لكن ظاهر كلام الشيخ انه يتكلم عن الخلاف بين المعتزلة الذين يقولون القران الذي هو كلام الله مخلوق و بين الامام احمد الذي يقول القران الذي هو كلام الله غير مخلوق و هذا الخلاف لم يكن على اللفظ و الشيخ يقول لكلا الطرفين فمن جاء ببرهان على تعيُّنِ أحد الطرفين قبلتُ منه وأنفي راغم
هذا ظاهر كلامه و نقل كلامه عن الظاهر لا يجوزالا ببرهان!
و هذا الظاهر هو تماما قول الواقفية؟
و ظاهر كلامه هنايعني ان انكاره على المعتزلة ليس لانهم خالفوا الصواب حين قالوا كلام الله مخلوق لكن لانهم خالفوا الصواب حين خاضوا في المسالة بلا علم او برهان و كان الواجب عليهم هو السكوت عن المسالة و ليس الواجب عليهم التلبس بضلالة من خالفهم حين قال بل كلام الله غير مخلوق!
هذا الذي افهمه من كلامه و لذا فالأمر كما قال الاخوة خطير و ينبغي التأكد من الشيخ
ـ[أبو العباس البحريني]ــــــــ[16 - 06 - 09, 06:00 ص]ـ
الشيخ حي يرزق فارجعوا له ...