[هل ورد شئ حول صفة الفم والشفتين لله]
ـ[إسماعيل إبراهيم محمد]ــــــــ[19 - 06 - 09, 03:08 م]ـ
السلام عليكم
هل هناك أدلة من الشريعة أو اللغة أو نصوص من السلف والعلماء على هاتين؟
جزاكم الله خيرا.
ـ[ابو الأشبال الدرعمي]ــــــــ[19 - 06 - 09, 03:33 م]ـ
الاخ يسأل مستفهما و يجب علينا إرشاده لا غير
أخي الكريم حارث همام لا توجد أدلة على نسبة ذلك لله جل وعلا لا كتابا و لا سنة و لا أثرا عن أحد ممن مضى من سلفنا الصالح
لكن ما الذي جعلك تسأل هذا السؤال؟
هل ادعى احد ان السلفيين ينسبون ذلك لله؟
عموما نحن ما اثبته الله لنفسه و رسوله و لا نزيد على ذلك
وفقك الله
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[19 - 06 - 09, 06:46 م]ـ
أذكر أن بعضهم نقل عن أبي يعلى الفراء إن لم تخني الذاكرة المبالغة في الإثبات والقول بذلك ولعله نقله عنه شيخ الإسلام في بعض المواطن من الفتاوي .. وليس عليه دليل لا من كتاب ولا سنة.
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[19 - 06 - 09, 11:30 م]ـ
قال ابن الجوزي رحمه الله: [ورأيت من أصحابنا ــ الحنابلة ــ من تكلم في الأصول بما لا يصلح وانتدب للتصنيف ثلاثة أبو عبد
الله بن حامد وصاحبه القاضي وابن الزاغوني فصنفوا كتبا شانوا بها المذهب ورأيتهم قد نزلوا إلى مرتبة العوام
فحملوا الصفات على مقتضى الحس فسمعوا أن الله تعالى خلق آدم على صورته فأثبتوا له صورة ووجها زائدا
على الذات وعينين وفما ولهوات وأضراسا وأضواء لوجهه هي السبحات ويدين وأصابع وكفا وخنصرا وإبهاما وصدرا
وفخذا وساقين ورجلين،وقالوا ما سمعنا بذكر الرأس،وقالوا يجوز أن يمس ويمس ويدني العبد من ذاته وقال
بعضهم ويتنفس]
ـ[إسماعيل إبراهيم محمد]ــــــــ[20 - 06 - 09, 02:54 ص]ـ
السلام عليكم
الأخ مسلمة، سؤالي - بعبارة أخرى - كان: "هل جاء شيء في الشريعة عن هاتين حتى نثبتهما، أم لا فنتوقف؟ "
الأخ الدرعمي، إن أحد المبتدعة كرر علي السؤال عنهما في المنتدى الإنجليزي، فكيف يتم الجواب عنه علما بأن القاضي قد يكون قاله؟ بارك الله فيك.
الأخ أحمد، ماذا قال عن المسألة شيخ الإسلام تيمية إن كان هناك من عنده كلام حول المسألة؟ بارك الله فيك.
الأخ الواحدي، ماذا تقصد بنقل كلام ابن الجوزي؟
وعلى كل حال فوجدت هذا في نقض الإمام الدارمي:
"وأما قول من زعم أنه خرج من جسم فهو كافر فليس يقال كذلك ولا أراك سمعت أحدا يتفوه به كما ادعيت غير أنا لا نشك أنه خرج من الله تبارك وتعالى دون من سواه وذكر الجسم والفم واللسان خرافات وفضول مرفوعة عنا لم نكلفه في ديننا ولا يشك أحد أن الكلام يخرج من المتكلم"
ووجدت هذا في الرد على الجهمية والزنادقة:
"وكذلك الله تكلم كيف شاء من غير أن يقول بجوف ولا فم ولا شفتين ولا لسان"
فوجب فيهما التوقف والحمد لله.
ـ[ابو الأشبال الدرعمي]ــــــــ[20 - 06 - 09, 03:07 ص]ـ
لا القاضي ابو يعلى و لا ابن الجوزي من محققي الأئمة في بعض ابواب الاعتقاد و هذا امر معروف مشهور فابن الجوزي له كتاب دفع شبه التشبيه باكف التنزيه مال فيه رحمه الله عن اعتقاد السلف في باب الصفات الخبرية و اذكر ان ابا بكر بن العربي (و هو اشعري جلد) رحمه الله كان نقل عن احد العلماء و اظنه ابا يعلى ان لم تخني الذاكرة مقالة مفادها انه يلزمه كل شئ الا الفرج و اللحية لكن لم يفصح ابن العربي عمن نقل له ذلك فخبر كهذا يستراب فيه ايما ريبة بل يكاد يقطع المرء بعدم ثبوته عن ابي يعلى الا ان ابا يعلى رحمه الله لم يكن على جادة السلف في هذا الباب مثل غيره من ائمة الحنابلة كالاجري و المروزي و الخلال و ابن تيمية و غيرهم
فالاول يتثبت في نسبة هذه الاقوال هل قالها احد هؤلاء العلماء ام لا فان كان لا فقد كفينا مؤنة الرد و ان كان قالها فيكون من مردود الاراء لعدم قيام دليل عليه والله اعلم
ـ[أهل الحديث]ــــــــ[20 - 06 - 09, 03:29 م]ـ
بواسطة عبدالرحمن السديس
فائدة
قال الشيخ عبدالرحمن البراك حفظه الله في تعليقه على فتح الباري لابن حجر تحقيق الشيخ نظر الفاريابي 5/ 215:
قوله [ابن حجر] " ... مع أنه سبحانه وتعالى منزه على استطابة الروائح .. الخ"
¥