ـ[نضال مشهود]ــــــــ[17 - 05 - 10, 01:46 م]ـ
يفكر يعني يفعل!
التفكير = فعل
هل يمكنك التفصيل في الامر اكثر اخي الفاضل وبارك الله فيك وجزاك خيرا.
وإياكم أخي الكريم جزى الله.
طالما أنها قدرة على فعل من الأفعال، فهي لا بد أن تكون مؤثرة نوعا ما في حصول هذا الفعل.
ومجموع القدرة والإرادة يولد الفعل المقدور المراد. . لكن باستيفاء الشروط وانتفاء الموانع.
أما أن يثبت لفظ القدرة بلا تحقيق معناها، فهذا هذيان وأي هذيان.
وصدور هذا الفعل عن هذه القدرة والإرادة القائمتين بالعبد هو الذي جعله ينسب إليه لا إلى غيره، لكون سببا له مباشر ولكون الفعل إنما يقوم به.
فلو فعل العبد مثلا الصلاة عن قدرة له عليها وعن إرادة في نفسه لها، كان هو الفاعل لهذه العبادة لا غيره. ولو فعل هو الآخر شرب الخمر - والعياذ بالله - وهو مريد له قادر عليه، لكان هو أيضا الفاعل لهذه المعصية لا غيره. فالأفعال الاختيارية تسند إلى من قام به القدرة والإرادة المنتجتان لتلك الأفعال وإن لم يستقل بإيجاده. أما (خالق الفعل) فهو الذي استقل بإيجاده في غيره وهو الله تعالى. فالله هو الخالق للعبد وما به من الصفات والأقوال والأفعال. وليس الله هو الموصوف بكل هذا ولا هو الفاعل لكل هذا، إنما هو الخالق لكلها.
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[17 - 05 - 10, 02:25 م]ـ
السادة الأفاضل السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إضافة لما قاله الأخ عبد الله السوري باستشهاده بقوله عز و جل (و الله خلقكم و ما تعملون)
يقول صاحب الجوهرة وهم من سادات الأشاعرة و فضلائهم:
وعندنا للعبد كسب كلفا ولم يكن مؤثرا فلتعرفا
يقول الإمام الباجوري رحمه الله: مذهب أهل السنة و الجماعة: أن للعبد في أعماله الاختيارية كسبا، وأنه ليس له إلا ذلك الكسب. فليس هو مجبورا عليها كما يقول الجبرية و ليس هو خالقا لها كما يقول المعتزلة .... إلى أن قال رحمه الله: فإن قيل: قد قام البرهان على وجوب استقلاله تعالى بالأفعال، و المقدور الواحد لا يدخل تحت قدرتين كما يستلزمه إثباتكم للعبد كسبا؟
أجيب بأن المقدور الواحد يدخل تحت قدرتين بجهتين مختلفتين، فيدخل تحت قدرة الله تعالى بجهة الخلق و الايجاد و الإمداد و تحت قدرة العبد في جهة الكسب، إذ العبد محل لظهور قدرة الله تعالى
وهل هذا إلا الجبر؟
وما الفارق المؤثر بين هذا القول وقول الجبرية الأوائل أن حركة العبد كالشجرة التي يحركها الريح؟
ثم ما جهة الكسب هذه في القدرة؟
الذي نعلمه أن القدرة هي صفة ذاتية في الحي تمكنه من الفعل والترك بالإرادة، فالقدرة بجهة الكسب هذه فعل أم ترك أم غيرهما؟
ـ[أبو بكر الأرمنازي]ــــــــ[17 - 05 - 10, 02:54 م]ـ
(الكسب بهذا المعنى ليس كسبا لا لغة ولا عقلا رغم أنوف سادتكم)
أخي نضال مشهود قرأ ردك هذا أخ عامي كان يجلس بجانبي فقال: لو أن النقاش يكون على هذه الحال فإننا لن نرتفع أبدا
جزيت خيرا على لطفك
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[17 - 05 - 10, 03:54 م]ـ
أصبتَ،والأصل أن تكون الأمور أهدأ من هذا ..
من فوائد مؤتمر أبي الحسن الأشعري الذي أقيم في القاهرة أخيراً = تضارب الباحثين الأشاعرة من مختلف الدول في تقرير مذهبهم في الكسب ..
ومما قرره البوطي وخالفه فيه كثير من الموجودين = تقريره أن الكسب ليس إلا إرادة القلب الفعلَ ..
ـ[أبو العباس البحريني]ــــــــ[18 - 05 - 10, 04:07 ص]ـ
وما هي لوازم كلامه هذا يا أبا فهر؟؟ ...
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[18 - 05 - 10, 02:10 م]ـ
(الكسب بهذا المعنى ليس كسبا لا لغة ولا عقلا رغم أنوف سادتكم)
أخي نضال مشهود قرأ ردك هذا أخ عامي كان يجلس بجانبي فقال: لو أن النقاش يكون على هذه الحال فإننا لن نرتفع أبدا
جزيت خيرا على لطفك
جزيت خيرا يا أخي، وعذرا إن كان في كلامي السابق ما لا ينبغي التفوه به.
هذا كان ردا ومقابلة لقولهم الفاحش (وعندنا للعبد كسب كلفا ولم يكن مؤثرا فلتعرفا)،
هذا إبطال لعدل الله تعالى وحكمته! وهذه كبيرة!
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[18 - 05 - 10, 02:12 م]ـ
ومما قرره البوطي وخالفه فيه كثير من الموجودين = تقريره أن الكسب ليس إلا إرادة القلب الفعلَ ..
وما قرره غيره؟
ـ[أبو بكر الأرمنازي]ــــــــ[18 - 05 - 10, 02:29 م]ـ
جزاك الله خيرا اخي نضال
بالمناسبة أرى ما قرره الدكتور البوطي بموضوع الكسب مناسب جدا ولا يخالف اصول الدين
وجزيتم خيرا
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[18 - 05 - 10, 04:00 م]ـ
وإياكم أخي الكريم جزى االله.
ما قرره الدكتور مشكلة كبيرة جدا.
القوم قرروا أن ليس للعبد في فعله الاختياري إلا الكسب، وهذا الكسب مراد له.
فلو قرروا مع هذا أن الكسب هو نفسه الإرادة، لكان المراد هو الإرادة، أو يتسلسلان إلى غير نهاية!
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[18 - 05 - 10, 04:11 م]ـ
جزاك الله خيرا اخي نضال
بالمناسبة أرى ما قرره الدكتور البوطي بموضوع الكسب مناسب جدا ولا يخالف اصول الدين
وجزيتم خيرا
بحكم كونك مخالف أحب أن تناقش الاخوة حتى نستفيد. مجرد أن تمدح قولا ما لا يكفي في منتدى علمي.
فأرجو أن تعرض حججك إذا تفضلت مشكورا فأنا جديد في هذا الباب وأحب معرفة الاراء. لذا سأتابع معاينا.
¥