ـ[ابو اليمن ياسين الجزائري]ــــــــ[17 - 11 - 09, 01:41 م]ـ
نقل في كتاب مسائل الاعتقاد المخرجة من سير اعلام النبلاء ان اسحاق ابن راهويه فرق بين القعود والجلوس فلا يوصف الله تعالى بالقعود وغغلله لان القعود يكون بعد العجز عن الوقوف كما فرق بذالك العسكري في (الفروق اللغوية) والله اعلم
ـ[ابو اليمن ياسين الجزائري]ــــــــ[19 - 11 - 09, 02:06 م]ـ
اخي ابو حمزة ايش هذا التفريق بارك الله فيك هل يفهم من كلامك انك تفرق بين اللفظ ومعناه؟
ثم اعلم يا صاحب السؤال ان العقيدة بابها الاتباع المحض لما فهمه السلف فما انكروه فهو المنكر وما رضوه فهو الرضا ليس شيئ خفي عليهم نعلمه نحن ومن نحن؟ بقي ما خالف الخلف به السلف سواء اكان تقريرا للمسائل او فهما لما مضى فانه لو لم يكن في البقاء على العتيق الا السلامة لكفت كيف وهو شكل من اشكال الطعن فيهم بانهم تركوا شيئا وجاء الخلفي واستدركه عليهم الا فاتقوا الله في سلفكم فانهم خير سلف.
ـ[ابو اليمن ياسين الجزائري]ــــــــ[19 - 11 - 09, 02:06 م]ـ
اخي ابو حمزة ايش هذا التفريق بارك الله فيك هل يفهم من كلامك انك تفرق بين اللفظ ومعناه؟
ثم اعلم يا صاحب السؤال ان العقيدة بابها الاتباع المحض لما فهمه السلف فما انكروه فهو المنكر وما رضوه فهو الرضا ليس شيئ خفي عليهم نعلمه نحن ومن نحن؟ بقي ما خالف الخلف به السلف سواء اكان تقريرا للمسائل او فهما لما مضى فانه لو لم يكن في البقاء على العتيق الا السلامة لكفت كيف وهو شكل من اشكال الطعن فيهم بانهم تركوا شيئا وجاء الخلفي واستدركه عليهم الا فاتقوا الله في سلفكم فانهم خير سلف. Question
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[19 - 11 - 09, 09:47 م]ـ
ليس من الأدب مع الله عز وجل ان نصفه بامر لم يصف به نفسه و طرح السؤال بهذا الشكل لا شك انه ليس من الأدب مع الله عز وجل
الاستواء معلوم و هو استواء على الحقيقة لا شك في ذلك الا ان تفسيره على غير التفسير الوارد عن السلف و بغير ما دليل و لا برهان بدعة نهى عنها السلف
و لعل قول القائل "يجلس" سبق قلم و لو راجعنه فيها لرجع عنها, فلنلتمس لهم العذر
وبين تفسير معنى هذه الصفة وهو مستفاد مما يفهمه العرب لأن القرآن نزل بلغتهم فالجلوس هو تفسير الاستواء
تفسير معاني الصفات على هذا الوجه منهي عنه ...
و كون الجلوس هو تفسير الاستواء فهذا من عندك بغير ما دليل ولا برهان
هذا التكلف في تفسير الصفات هو ما نهى عنه السلف في قولهم "لا نفسرها"
يكفينا اللفظ الرباني و ما ورد في صحيح البخاري عن ابي العالية الرَحمَنُ على العرش استوى (أى علا وارتفع).
فلنقف حيث وقفوا
ـ[أبو حمزة المقدادي]ــــــــ[19 - 11 - 09, 10:57 م]ـ
أخي فرقت هذا التفريق لأن الأخ نفى تفسير الاستواء بالجلوس لأنه (لم يصح فيه حديث) فأقول لو صح فيه حديث لعد نصا وأثبتت الصفة به ولم نعده تفسير للصفة لكن تفسير الاستواء بالجلوس لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنه ورد تفسيراً لصفة الاستواء عن أحد التابعين وليس من عندي وعليه دليل وبرهان
ـ[أبو حمزة المقدادي]ــــــــ[19 - 11 - 09, 11:02 م]ـ
قال عبُدالله بن الإمام أحمد في كتاب السنة له (1/ 105):
(حدثني أحمد بن سعيد أبو جعفر الدار مي قال: سمعت أبي يقول سمعتُ خارجة يقول:
((الجهميةُ كفّار , بلغوا نساءهم أنهن طوالق , وأنهنّ لا يحللن لأزواجهن لا تعودوا مرضاهم , ولا تشهدوا جنائزهم ثم تلا (طه. ما أنزلنا عليك القران لتشقى) إلى قوله عز وجل: (الرحمن على العرش استوى) وهل يكونُ الاستواء إلا بجلوس))) أ. هـ. .
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[20 - 11 - 09, 01:04 ص]ـ
قال عبُدالله بن الإمام أحمد في كتاب السنة له (1/ 105):
(حدثني أحمد بن سعيد أبو جعفر الدار مي قال: سمعت أبي يقول سمعتُ خارجة يقول:
((الجهميةُ كفّار , بلغوا نساءهم أنهن طوالق , وأنهنّ لا يحللن لأزواجهن لا تعودوا مرضاهم , ولا تشهدوا جنائزهم ثم تلا (طه. ما أنزلنا عليك القران لتشقى) إلى قوله عز وجل: (الرحمن على العرش استوى) وهل يكونُ الاستواء إلا بجلوس))) أ. هـ. .
من هو خارجة؟ أهو متروك أم هو امام؟ أهو خارجة بن مصعب ام خارجة بن زيد؟
و هل يكون الاستواء الا بجلوس؟ الجواب: نعم الاستواء يتصور بدون الجلوس! فلا تلازم بين الاستواء و الجلوس
الاستواء علو خاص ... هذا لا شك فيه, و غير ذلك لا دليل عليه حتى الان؟
سئل العلامة ابن عثيمين رحمه الله في لقاء الباب المفتوح (اللقاء11 / سؤال 450):
فضيلة الشيخ: عثمان الدارمي في رده على بشر المريسي أورد أن الاستواء يأتي بمعنى الجلوس، مارأي فضيلتكم؟؟
الجواب: الاستواء على الشيء في اللغة العربية يأتي بمعنى الاستقرار والجلوس قال تعالى (لتستووا على ظهوره) الزخرف 13.
والانسان على ظهر الدابة جالس أم واقف؟؟
هو جالس، لكن هل يصح أن نثبته في استواء الله على العرش؟؟ هذا محل نظر!!!
فإن ثبت عن السلف أنهم فسروا ذلك بالجلوس فهم أعلم منا بهذا والا ففيه نظر.
¥