ـ[أبو فهر الأثري]ــــــــ[22 - 11 - 09, 05:53 ص]ـ
من هو خارجة؟ أهو متروك أم هو امام؟ أهو خارجة بن مصعب ام خارجة بن زيد؟
هو مصعب بن خارجة شيخ أحمد أما مصعب بن زيد فهو تابعي ومن المشهور أن أحمد لم يرو عن تابعي ومصعب بن خارجة ضعيف
ـ[موسى الكاظم]ــــــــ[22 - 11 - 09, 12:47 م]ـ
الجلوس ليس بأعجب من الاستواء والنزول واليدين والعينين والأصابع!!
فإذا صح بها أثر أو حديث عند أحد العلماء، فلا تشنيع في إثباته بغير كيف!
فالذي صح عنده حديث فيه، أثبته بلا كيف كسائر الصفات، والذي لم يصح عنده لم يثبته
ولا إشكال في هذا
ـ[أبو حمزة المقدادي]ــــــــ[22 - 11 - 09, 02:28 م]ـ
الجلوس ليس صفة مستقلة بل هي الاستواء عينه ... وقد ارتضى السلف هذه اللفظة ولم يشنعوا ويهولوا فلا وسع الله على من لم يسعه ما وسعهم
ـ[عبد الله سفيان]ــــــــ[22 - 11 - 09, 03:04 م]ـ
جزاكم الله خير الجزاء واوفاه
ـ[أبوسهل العتيبي]ــــــــ[23 - 11 - 09, 12:30 ص]ـ
لماذا الدعاء ياأبا حمزة بارك الله فيك
كلنا اتباع السلف ونتبعهم وندعوا على من لايتبعهم
هل هذه اللفظة الجلووووووووووس محل اجماع او اختلاف بين السلف ان كانت اجماع فلك حق الدعاء
وان كانت الاخرى فلنرجعها الى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
لم يثبت على حسب ظني وروود ذلك اللفظ سواء بعينه او تفسيرا للاستواء في كتاب الله او سنة نبيه صلى الله عليه وسلم
وعليه فليسعنا ياابا حمزة ماوسع كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
وأفراد السلف غير معصومين ومسألة الجلوس فيها كلاااام كثير فلنحذر التعصب عند الخلاف
ـ[أبوسهل العتيبي]ــــــــ[23 - 11 - 09, 12:33 ص]ـ
لماذا الدعاء ياأبا حمزة بارك الله فيك
كلنا اتباع السلف ونتبعهم وندعوا على من لايتبعهم
هل هذه اللفظة الجلووووووووووس محل اجماع او اختلاف بين السلف ان كانت اجماع فلك حق الدعاء
وان كانت الاخرى فلنرجعها الى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
لم يثبت على حسب ظني وروود ذلك اللفظ سواء بعينه او تفسيرا للاستواء في كتاب الله او سنة نبيه صلى الله عليه وسلم
وعليه فليسعنا ياابا حمزة ماوسع كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
وأفراد السلف غير معصومين ومسألة الجلوس فيها كلاااام كثير فلنحذر التعصب عند الخلاف
وقد كاد ان يرجم الألباني بالجهمية في هذه المسألة وماذلك إلا للتعصب
ـ[أبو حمزة المقدادي]ــــــــ[23 - 11 - 09, 01:27 م]ـ
أخي لو تنتبه لما قلتُه: (لم يشنعوا ويهولوا) ولم يعتبروها من التجسيم كما ترى في كلام البعض فليسوا أعلم ولا أورع من السلف وليس معنى كلامي أن من لم يثبت الجلوس فهو لم يسعه ما وسع السلف .. فهي كما تفضلت ليست محل اجماع ولكن الكلام وكأن هذه اللفظة غريبة حادثة منكرة وحتى قال بعضهم بدعة وعذر بالجهل من قالهاو الا لكان بدعه فهنا محل كلامي ...
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[23 - 11 - 09, 03:14 م]ـ
الأخ أبوحمزة ...
الجلوس لم يثبت بالنص فلم نثبته .. و انت تريد ان تطلق هذا اللفظ رغم عدم وروده لا عن الله و لا رسوله و لا السلف, ثم تنكر على المخالف لانه خالف كلام السلف "الذي لم يثبت اصلا! "
و ما ذكرته عن خارجة فليس بحجة لانه ممن طعن فيه و تكلم فيه و اتهم بالكذب فلا نأخذ عنه عقيدة و لا حديثاً
و ليس انكارنا للفظ الجلوس انكارا لانه يوهم التشبيه بل لو ثبت فيه النص لاثبتناه كما اثبتنا اليد و العين, لكن لا يثبت فيه فلا نطلقه ...
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[23 - 11 - 09, 03:17 م]ـ
من هو خارجة؟ أهو متروك أم هو امام؟ أهو خارجة بن مصعب ام خارجة بن زيد؟
هو مصعب بن خارجة شيخ أحمد أما مصعب بن زيد فهو تابعي ومن المشهور أن أحمد لم يرو عن تابعي ومصعب بن خارجة ضعيف
بارك الله فيك
ـ[أبو حمزة المقدادي]ــــــــ[23 - 11 - 09, 03:24 م]ـ
راجع ما جاء في إثبات الجلوس في هذا البحث
http://saaid.net/Doat/samer/3.zip
ـ[أبو حمزة المقدادي]ــــــــ[23 - 11 - 09, 03:32 م]ـ
قال ابن القيم في النونية:
ولقد أتى ذكر الجلوس به وفي أثر رواه جعفر الرباني
أعني ابن عم نبينا وبغيره أيضاً أتى والحق ذو التبيان
والدارقطني الإمام يثبت الـ آثار في ذا الباب غير جبان
وله قصيد ضمنت هذا وفيـ ـها لست للمروي ذا نكران
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[24 - 11 - 09, 07:57 م]ـ
راجع ما جاء في إثبات الجلوس في هذا البحث
http://saaid.net/Doat/samer/3.zip
قد قرأته أخي الفاضل و لا اخفيك ان كثيرا من تعليقاته جانبت الصواب في مسائل متعددة من البحث
لكن ما يخص الجلوس و القعود, فالأمر أولا و أخيرا يعود الى صحة الاثر, فلسنا نثبت الا ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم
و قد قال هو في بحثه ان جميع الأثار لا تخلو من مقال,,," وهذه الآثار وإن كان آحادها لا يخلو من مقال" ثم صحح مسألة القعود و الجلوس بمجموع ذلك و هذا لا يُسلم له
¥