ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[18 - 12 - 09, 07:17 م]ـ
اخي ابو سلمة تعلم ان كثيرا من العلماء خاصة المتاخرين على جواز التوسل بالجاه والذوات بغض النظر في هذا هل هو صحيح ام فاسد. واظن انه مر علي ان الامام احمد رحمه الله يجيز هذا.
فمن تريد اخي بقولك /
.... وما يدندن به مجددو ملة عمرو بن لحي من أن التوسل بذوات الصالحين ......
وهل من جوز هذا كان مجدد لملة عمرو بن لحي.
فقد قرات لشيخ الاسلام في رسالته في التوسل فما رايته اطلق في المسالة عبارات قوية شديدة كهذه. بل انصافا ما رايته اطلق على التوسل بالجاه والذات انه من الشرك الاصغر.
مع اني اعتقد في نفسي عدم جواز هذا لكن لما لا تنزل الامور منازلها.
ارجوا لمن اراد ان يعلق علي ان يرفق بي ويستدل بالنصوص كما هو داب اهل الحديث. العلم قال الله قال رسوله
قال الصحابة هم الوا العرفان.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[18 - 12 - 09, 07:36 م]ـ
اخي ابو سلمة تعلم ان كثيرا من العلماء خاصة المتاخرين على جواز التوسل ........
فمن تريد اخي بقولك /
.... وما يدندن به مجددو ملة عمرو بن لحي من أن .........
أتقصدني أنا يا أبا سعد؟
إن كنت تقصدني أنا ... فاعلم - رحمك الله - اني لم أقل ما تنبسه إليّ
فانتبه!!
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[18 - 12 - 09, 08:31 م]ـ
أنا كنت ظان أنك تقصد التعميم.
يا له من ظن!!! وبالمناسبة هل "تظن" أن قولك (أنا كنت ظان ... ) قد سلم من اللحن؟
إذن يرد سؤال وهو:
يعني بقولك كنت تقصد أنه إن كان يحب الولي الصالح المقبور فإنه يجوز له التوسل به؟
يعني هكذا يكون - عندك - التوسل بالمحبة في الله التي هي من الأعمال الصالحة؟؟
أخرج البخاري ـ رحمه الله ـ في صحيحه عَنْ أَنَسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَجُلًا سَأَلَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ السَّاعَةِ فَقَالَ مَتَى السَّاعَةُ؟ قَالَ وَمَاذَا أَعْدَدْتَ لَهَا؟ قَالَ لَا شَيْءَ إِلَّا أَنِّي أُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.فَقَالَ أَنْتَ مَعَ مَنْ أَحْبَبْتَ.قَالَ أَنَسٌ فَمَا فَرِحْنَا بِشَيْءٍ فَرَحَنَا بِقَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْتَ مَعَ مَنْ أَحْبَبْتَ
قَالَ أَنَسٌ فَأَنَا أُحِبُّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ وَأَرْجُو أَنْ أَكُونَ مَعَهُمْ بِحُبِّي إِيَّاهُمْ وَإِنْ لَمْ أَعْمَلْ بِمِثْلِ أَعْمَالِهِمْ
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[18 - 12 - 09, 11:09 م]ـ
فهمت من كلامك ان التوسل المذكور من خواص المسائل التي وسمى بها مجددي ملة عمرو بن لحي.
والا فما فائدة نسبة ذلك اليهم وقد قال بهذا ثلة من العلماء.
فان كان فهمي غير مستقيم فل يجعل كلامي تنبيها لا غير.
ونقطة اخرى اريد الاستفسار عنها.
ان العلماء لما يتكلمون في مسالة التوسل. تكون مربوطة غالبا بباب الدعاء -
اي تقدم بين يدي دعائك ذكرك لعمل لك صالح او ان تثني على الله عزوجل باسمائه الحسنى وصفاته العليا. او يكون توسلا بدعاء الغير.
مع اني اعلم ان الاعمال الصالحة كلها وسيلة لثواب الله وفضله. لكن ان لم يقترن بها دعاء هل تجعل تحت باب التوسل.
يعني حديث انس السابق هل جعله العلماء تحت باب التوسل.
شكرا بارك الله فيكم.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[19 - 12 - 09, 12:30 ص]ـ
فهمت من كلامك ان ....
.... بل أنت لم تفهم
أقول لك هو ليس كلامي ..
هو كلام الأخ هشام أبو زيد هنا في المشاركة رقم 11
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[19 - 12 - 09, 12:39 ص]ـ
أخرج البخاري ـ رحمه الله ـ في صحيحه عَنْ أَنَسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَجُلًا سَأَلَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ السَّاعَةِ فَقَالَ مَتَى السَّاعَةُ؟ قَالَ وَمَاذَا أَعْدَدْتَ لَهَا؟ قَالَ لَا شَيْءَ إِلَّا أَنِّي أُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.فَقَالَ أَنْتَ مَعَ مَنْ أَحْبَبْتَ.قَالَ أَنَسٌ فَمَا فَرِحْنَا بِشَيْءٍ فَرَحَنَا بِقَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْتَ مَعَ مَنْ أَحْبَبْتَ
قَالَ أَنَسٌ فَأَنَا أُحِبُّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ وَأَرْجُو أَنْ أَكُونَ مَعَهُمْ بِحُبِّي إِيَّاهُمْ وَإِنْ لَمْ أَعْمَلْ بِمِثْلِ أَعْمَالِهِمْ
هذه قد سبقت إجابة الأخ عبد الرحمن عليها في مشاركته التي برقم 5
فبحبك أنت فزت لابفضلهم هم فقط
ـ[هشام أبو يزيد]ــــــــ[19 - 12 - 09, 02:17 ص]ـ
أخي الكريم أبا سعد الجزائري
ليس المقصود بمجددي ملة عمرو بن لحي المجيزين للتوسل بذوات الصالحين مطلقا، بل لأصحاب هذا النوع من الاستدلال الآنف وهم الصوفية القبوريون، أما العلماء الذي عُرف عنهم جواز هذا النوع من التوسل فقد أجازوه استنادًا للنصوص التي فهموا منها جواز التوسل، ولم يستدلوا عليه بتلك الطريقة البهلوانية التي يعرفها عُبَّاد القبور ومنظرو الشرك أمثال عيسى الحميري، وسعيد فودة، وعلي جمعة. وإلا فعلماؤنا الأفذاذ أعقل وأعلم من يعبثوا بدين الله على هذه الشاكلة.
وأنا لم أقل يوما إن التوسل بذات الصالحين من الشرك الأكبر، بل هو بدعة محدثة على الصحيح من قولَيْ أهل العلم.
¥