[ما معنى الباء في قولنا إن الله فوق العرش بذاته؟]
ـ[أسامة أبو المنذر]ــــــــ[26 - 12 - 09, 11:28 م]ـ
من عنده علم فليخرجه لنا وله جزيل الشكر
ـ[أبو اسحاق الصبحي]ــــــــ[27 - 12 - 09, 12:33 ص]ـ
المعنى و الله أعلم
أن هذه الصفة الفعلية تقوم بذات الله عز وجل
لأن الأشاعرة المتقدمين أثبتوا الإستواء دالا على العلو فقط ولذلك جعلوه من صفات الذات ولم يثبتوه صفه فعل تقوم بالله عز وجل
فالباء تدل على قيام الصفات الفعلية بالله
وللتوضيح
الأشاعرة منهم من قال بأن الإستواء هو أن الله يحدث في العرش قربا فيصير مستويا عليه من غير أن يقوم به نفسه فعل اختياري
فلذلك نفوا صفة الفعل التي تقوم بالخالق نفسه
وكذلك هم بقولون أن الإستواء والننزول والمجئ ليس صفة فعل تقوم بذات الله
والله اعلم
ـ[أبو اسحاق الصبحي]ــــــــ[27 - 12 - 09, 12:34 ص]ـ
المعنى و الله أعلم
أن هذه الصفة الفعلية تقوم بذات الله عز وجل
لأن الأشاعرة المتقدمين أثبتوا الإستواء دالا على العلو فقط ولذلك جعلوه من صفات الذات ولم يثبتوه صفه فعل تقوم بالله عز وجل
فالباء تدل على قيام الصفات الفعلية بالله
وللتوضيح
الأشاعرة منهم من قال بأن الإستواء هو أن الله يحدث في العرش قربا فيصير مستويا عليه من غير أن يقوم به نفسه فعل اختياري
فلذلك نفوا صفة الفعل التي تقوم بالخالق نفسه
وكذلك هم بقولون أن الإستواء والننزول والمجئ ليس صفة فعل تقوم بذات الله
والله اعلم
ـ[أسامة أبو المنذر]ــــــــ[27 - 12 - 09, 02:01 م]ـ
جزاك الله خيرا على هذا التوضيح
وأود توضيح معنى الباء هل هي زائدة يعني حين نقول الله فوق عرشه بذاته هل المعنى فوق العرش ذاته أي ذاته فوق العرش
أو غير ذلك
أرجو ممن عنده علم أن لا يبخل علينا بالإجابة
ـ[أبو اسحاق الصبحي]ــــــــ[27 - 12 - 09, 03:47 م]ـ
وأود توضيح معنى الباء هل هي زائدة يعني حين نقول الله فوق عرشه بذاته هل المعنى فوق العرش ذاته أي ذاته فوق العرش
أو غير ذلك
ولللتوضيح في مسألة النزول
أهل السنة يقولون أن الله عز وجل ينزل بذاته إي بنفسه ومشيئته (أفعال قائمة بنفسه)
أما بعض المتقدمين من الأشاعرة أنهم يقولون بأن الله يخلق العالم تحته، بغير أن يحصل إنتقال من حيز على حيز
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[27 - 12 - 09, 04:00 م]ـ
حين نقول الله فوق عرشه بذاته هل المعنى فوق العرش ذاته أي ذاته فوق العرش
الجواب هو نعم.
ـ[ابو عبدالرحمن محمد العمري]ــــــــ[27 - 12 - 09, 04:09 م]ـ
لها وجهان اما:
1 - الالصاق.
2 - الاستعلاء: اي ان ذاته جل وعلا "على العرش".
وان كان الاستعلاء اقرب ... بل لو قلنا بمعنى الالصاق لدخلنا في الاختلاف بين اهل السنة والجماعة فيما بينهم على الاستواء أهو مماسة او لا .. والله اعلم
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[27 - 12 - 09, 04:23 م]ـ
أبا عبد الرحمن ما رأيك في هذه العبارة [العلو لا يقتضي حتما المماسة ولا تثبتها ولا ننفيها]
ـ[أسامة أبو المنذر]ــــــــ[27 - 12 - 09, 08:40 م]ـ
لها وجهان اما:
1 - الالصاق.
2 - الاستعلاء: اي ان ذاته جل وعلا "على العرش".
وان كان الاستعلاء اقرب ... بل لو قلنا بمعنى الالصاق لدخلنا في الاختلاف بين اهل السنة والجماعة فيما بينهم على الاستواء أهو مماسة او لا .. والله اعلم
جزاك الله خيرا
على الوجه الأول الإلصاق لا شك أن الباء هنا لا تفيد الإلصاق.
وعلى الوجه الثاني أن الباء بمعنى على لا يصلح هنا كيف نقول الله فوق العرش على ذاته.
طبعا لا يصح هذا.
فهل يبقى لنا أن الباء هنا زائدة أي فوق العرش ذاته. أي ذاته فوق العرش أو يوجد معنى آخر للباء
من يزيدنا علما زاده الله
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[28 - 12 - 09, 02:48 ص]ـ
أخي أسامة ما تعليقك على إجابتي؟
ـ[ابو عبدالرحمن محمد العمري]ــــــــ[28 - 12 - 09, 02:59 ص]ـ
أبا عبد الرحمن ما رأيك في هذه العبارة [العلو لا يقتضي حتما المماسة ولا تثبتها ولا ننفيها]
نعم .. صحيح
ـ[ابو عبدالرحمن محمد العمري]ــــــــ[28 - 12 - 09, 03:03 ص]ـ
جزاك الله خيرا
على الوجه الأول الإلصاق لا شك أن الباء هنا لا تفيد الإلصاق.
وعلى الوجه الثاني أن الباء بمعنى على لا يصلح هنا كيف نقول الله فوق العرش على ذاته.
طبعا لا يصح هذا.
¥