[إشكال في مسألة تسلسل الحوادث]
ـ[أبو عبدالرحمن السعدي]ــــــــ[29 - 01 - 10, 05:13 ص]ـ
كما هو معلوم أن شيخ الإسلام يقول أنه مامن مخلوق إلا وهو مسبوق بمخلوق قبله وهو ما يمسى بمسألة القدم النوعي ...
الإشكال كيف نوفق بين هذا القول وبين قوله أن أول مخلوق هو العرش ... سمعت بعض المشايخ يقول أن القول بالأوليه يناقض قوله مامن مخلوق إلا وهو مسبوق بمخلوق قبله.
لدي جواب لكن أريد أن أرى إجابات الإخوة الدارسين للمسألة بشكل مختصر
ـ[محمد المصري الأثري]ــــــــ[29 - 01 - 10, 05:55 ص]ـ
من شرح الشيخ سفر حفظه اللع على الطحاوية
أن شَيْخ الإِسْلامِ ابْن تَيْمِيَّةَ -كما في شرح حديث عمران بن حصين في مجموع الفتاوى، وكذلك في منهاج السنة في الجزء الأول- يقول: لا يوصف مخلوق بأنه الأول مطلقاً عَلَى جميع المخلوقات، فالأولية مقيدة بهذا العالم المشهود الذي سأل عنه أهل اليمن، أما قبل ذلك فلم يأت لا ما يثبته ولا ما ينفيه.
فالعرش اخي الكريم اول المحلوقات من هذا العالم المشهود
ـ[المشعل]ــــــــ[29 - 01 - 10, 07:48 ص]ـ
مسألة عويصة
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[29 - 01 - 10, 09:29 ص]ـ
العرش أصلا ليس أول مخلوق مشاهد حتى لو تنزلنا إنما الماء خلبق قبله كما رجح ابن جرير، والخلاف بين أهل السنة ليس في أول مخلوق إنما في أسبقية العرش والقلم ولذا قال ابن القيم:
والناس مختلفون في القلم الذي **** كتب القضاء به من الديان
هل كان قبل العرش او هو بعده ... قولان عند أبي العلا الهمذاني
ولم يقل أحد من أئمة أهل السنة أن العرش هو أول مخلوق ....
وابن تيمية لم يصرح إلا بأسبقية العرش على القلم وقوله راجح إن شاء الله.
ـ[أبو عبدالرحمن السعدي]ــــــــ[29 - 01 - 10, 10:21 ص]ـ
أشكر الإخوة على هذه المشاركات القيمة لكن أظن أن المسألة تحتاج إلى بحث أعمق لأن الذي ذكره شيخ الإسلام أن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - لم يذكر في حديث عمران إلا خلق السماوات والأرض ولذلك استدل شيخ الإسلام على أن المقصود بالسؤال هذا العالم لا جنس المخلوقات ...
فقول الأخ محمد المصري أن العرش أو القلم هو أول مخلوق في هذا العالم لا دليل عليه ..
فيبقى الإشكال خاصة وأن المعروف عن شيخ الإسلام أنه يرجح أن أول مخلوق هو العرش لا كما يقول الأخ أبو قتادة .. وللبحث بقية؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[29 - 01 - 10, 10:25 ص]ـ
يا أخي قولك غير صحيح، وإن شئت معرفة الحق في المسألة بطريقة مبسطو فدونك كتاب كاملة الكواري المسمى (قدم العالم وتسلسل الحوادث بين شيخ الإسلام والفلاسفة):
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=1&book=113
ـ[أبو عبدالرحمن السعدي]ــــــــ[29 - 01 - 10, 10:40 ص]ـ
إن كانت أجابت على الإشكال بحجة غير التي نقلها أخونا المصري فلماذا لا تنقل لنا جوابها هنا بارك الله فيك ..
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[29 - 01 - 10, 10:41 ص]ـ
يا أخي هو كتاب تأصيلي كبير صفحاته تتجاوز المئين .... لا يمكن نقله فطالعه ستستفيد إن شاء الله.
ـ[احمد جاويش]ــــــــ[31 - 01 - 10, 07:20 م]ـ
شيخ الاسلام رحمه الله كلامه واضح ولا ارى فيه اشكالا.
فصورة المسألة هى أن: الله متصف بصفة الخلق والخلق اخي متعلق بالاراده، اعني اراده الله
وسواء قلنا القلم قبل العرش او بعده، فلو قلنا مثلا هو القلم نسال هل قبل خلق القلم، يمكن ولاحظ كلمه يمكن ان يخلق قبله مخلوقا ام لا؟ هل هذا من الممكنات ام المستحيلات، لا شك انه ممكن، فنعيد السؤال
هذا المخلوق الذي هو قبل القلم يمكن خلق مخلوق قبله ام لا؟ لا شك انه ممكن، وهكذا نتسلسل الى الماضى فكلما قلنا مخلوق قلنا يمكن خلق مخلوق قبله، ولكن الى متى؟ الى ما لا نهايه، لان الله لا اول له
ولكن الذي يتفق عليه العقلاء ان هناك مخلوق هو اول المخلوقات، لاراده الله كونه الاول، لا لانه يستحيل عليه الخلق قبله، وهذا هو معنى القدم النوعي، فشيخ الاسلام يقول بان التسلسل في الماضى من الممكنات لا من المستحيلات، وشيخ الاسلام افاض في هذا في كتبه، لاسيما الصفديه. والله تعالى اعلم
والاخوه يصوبون ما يرونه خطا ان شاء الله
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[01 - 02 - 10, 09:02 ص]ـ
ولكن الذي يتفق عليه العقلاء ان هناك مخلوق هو اول المخلوقات، لاراده الله كونه الاول، لا لانه يستحيل عليه الخلق قبله، وهذا هو معنى القدم النوعي، فشيخ الاسلام يقول بان التسلسل في الماضى من الممكنات لا من المستحيلات، وشيخ الاسلام افاض في هذا في كتبه، لاسيما الصفديه. والله تعالى اعلم
والاخوه يصوبون ما يرونه خطا ان شاء الله
هذا ليس اتفاق العقلاء، إنما تواطؤ من لم يفهم شيخ الإسلام ابن تيمية!
لأنه لو كان هناك مخلوق هو ((أول مخلوق)) وذلك بإرادة الله تعالى كما تقول: لكان الله معطلا عن صفة الخلق ((بالفعل)) قبل هذا المخلوق الأول زمنًا لا نهاية له من جهة الماضي وهذا محال!!!!
======== زمن لا نهاية له فيه ربنا معطل عن الخلق======أول مخلوق=====سائر المخلوقات بعده=====
المحصلة= محال!!!
¥