ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 12:08 م]ـ
ثم إن جميع كلامي قبل مشاركتك اخي لا يدل بحال على أن تسلسل المخلوقات في الماضي واجب، وإلا أبيت قولي فبين لي موضع استنباطك ذلك من كلامي .... مشكورًا.
الرجوع إلى الحق جميل ..
إذن أجب بنعم أو لا: هل توافق ابن القيم في أن التسلسل في المفاعيل أو المخلوقات من طرف الماضي ممكن وليس واجباً؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 12:17 م]ـ
وتقرير الحق أجمل!
ما جوابك على الايراد الذي ذكرته أنا من قبل؟!
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 12:37 م]ـ
طلبت منك أكرمك الله أن تجيبني بنعم أو لا، لا أن تجيبني بسؤال.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 12:43 م]ـ
نعم، القول بالوجوب فيه موافقة لابن القيم وابن تيمية وزيادة وأنا لا أجرؤ على التأصيل له وشرحه لاني لا أجد إمامًا يتقدم بين يدي به: وانظر في توقيعي تعرف منهجي ......
ولكن: هل لك أن تجيب على إيرادي،
!) وهل ما استشكلته من كلام ابن القيم صحيح؟!
2) وهل قول ابن القيم في أن الله لا يزال يخلق لأهل الجنة نعيمًا يأخذ منه تسلسل المخلوقات في المستقبل؟
3) وهل إن اخذ منه ذلك، فلا فرق بين المستقبل والماضي في هذه المسألة؟!
حاول الإجابة على هذه الأسئلة .... بارك الله فيك.
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 12:52 م]ـ
سألتك: هل توافق ابن القيم في أن التسلسل في المفاعيل أو المخلوقات من طرف الماضي ممكن وليس واجباً؟
فتقول: نعم.
يعني: أنك توافقه في أنه ممكن وليس واجباً.
ثم تقول: " القول بالوجوب فيه موافقة لابن القيم وابن تيمية وزيادة ".
وهذا اشتمل على شيئين:
1 - أن ابن تيمية وابن القيم يقولان إن التسلسل في المفاعيل من طرف الأزل واجب وليس ممكناً، وهذا خلاف نص ابن القيم أعلاه!.
2 - أنك توافقهما بأنه واجب، وقبل قليل أجبت عن سؤالي بنعم، أي: هو ممكن، فهذا تناقض!
وأنا أعرف ابن تيمية وابن القيم لكنني لا أعرف " زيادة " هذه التي توافقها (ابتسامة).
أما أسئلتك فالجواب عنها حاضر لكن بعد أن أفهم مرادك بالتحديد.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 12:55 م]ـ
أعني: القول بالوجوب فيه الإمكان وزيادة ..... وهات الإجابة ما دامت حاضرة!
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 01:00 م]ـ
أعني: القول بالوجوب فيه الإمكان وزيادة
شعرت من أول كلامك أن هذه الألفاظ غير محررة لديك، لكنني أستبعدت ذلك لأن المرء إذا لم يكن يعرف أحكام العقل الثلاثة، ويميز بينها، فلا يجوز له أصلاً الخوض في العقليات فضلاً عن أن يخوض في مسألة اضطرب فيها الناس كهذه المسألة، كما أنه لا يجوز لمن لا يعرف الأحكام الشرعية أن يخوض في علوم الشرع.
فقل لي الآن - واعذرني أن أسألك هذه السؤال -:
ما الفرق بين الواجب والممكن؟.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 01:01 م]ـ
أنا أعرف الفرق: وانت لا تستطيع الجواب وإن كنت تستطيعه فهاته أما أن تتهرب من الجواب فلا!
أنا غير ملزم بالتصريح بموافقة أحد او مخالفته (تفهم؟!).
!) هل ما استشكلته من كلام ابن القيم صحيح؟!
2) وهل قول ابن القيم في أن الله لا يزال يخلق لأهل الجنة نعيمًا يأخذ منه تسلسل المخلوقات في المستقبل؟
3) وهل إن اخذ منه ذلك، فلا فرق بين المستقبل والماضي في هذه المسألة؟!
حاول الإجابة على هذه الأسئلة .... بارك الله فيك.
ولا تنس الإيراد الأول!
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 01:13 م]ـ
أنا غير ملزم بالتصريح بموافقة أحد او مخالفته (تفهم؟!).
يا أخي دعك من هذا، إن أخافك اسم ابن القيم فسأحذفه ..
وأسألك: أجب بنعم أو لا: هل التسلسل في المفاعيل في طرف الماضي واجب أم ممكن؟
وأنت تقول: أنك تعرف الفرق بين الواجب والممكن، فالسؤال مفهوم إذاً.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 01:16 م]ـ
واجب!
وهات الإجابة الحاضرة لأسئلتي كما وعدت.
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 01:24 م]ـ
ممتاز ..
لكن اسمح لي بسؤال آخر - وأرجوك: لا تستعجلني بإجابة أسئلتك فسأجيبك عنها بإذن الله إذا انتهينا من هذه النقطة -:
سؤالي: هل وجوب تسلسل المخلوقات من طرف الأزل هو:
- وجوب عقلي (الواجب العقلي هو الذي لا يتصور في العقل عدمه).
- أم هو وجوب شرعي (أي أن السمع دل على أنه واجب على الله تعالى، مثل الصفات الخبرية كاليدين والعينين فوجوب اتصاف الله بها وجوب سمعي شرعي وليس عقلياً).
- أم عقلي وشرعي.
- أم أنك تقصد بالوجوب معنى آخر؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 01:28 م]ـ
وجوب شرعي! وعقلي.
وآمل ألا تسألني سؤالا آخر ... وحاول أن تجيب أسئلتي التي لن تجيب عليها إلا إذا وافقتني.
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 01:34 م]ـ
لا .. بل سأسألك سؤالاً آخر، وربما يتلوه سؤال آخر .. فلا تعجل علي ..
وسؤالي:
أنت الآن تدعي أن وجوب تسلسل المخلوقات من طرف الأزل:
وجوب عقلي، قهذه الدعوى الأولى
وسمعي، وهذه الدعوى الثانية.
وكل منهما بحاجة إلى دليل تقيمه عليها، فهاتهما.
¥