ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 02:55 م]ـ
سواء كان كافياً أم غير كاف أم كان شيطاناً رجيماً فما فائدة إقامة الدليل على مدلول متفق عليه؟!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 02:57 م]ـ
الجواب:
لو كان دليلك غير كاف، فالدليل الكافي أن كمال الله المقدس يتحقق بعدم تعطيل الله عن الخلق اللازم عنه مخلوق في الماضي والمستقبل!
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 03:23 م]ـ
جميل ..
وأخيراً نطقت بدليلك – أو شبهتك – التي ليس عندك غيرها.
وسأسألك سؤالاً يحل لك إشكالك:
الإماتة والإحياء بلا شك صفتا كمال.
فهل كمال الله المقدس يتحقق بتعطيل الله عن الإماتة في بعض الأزمنة؟
(مع التحفظ على لفظ التعطيل)
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 03:31 م]ـ
لا طبعًا، وإن كان في صيغة سؤالك ما أتحفظ عليه!!
أما تعطيل الله عن الإحياء والإماتة زمنًا لا نهاية له، او أن الله لم يكن له الإحياء والإماتة ثم كان ذلك له .... هذا قول الجهمية.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 03:32 م]ـ
الجواب:
كمال الله المقدس يتحقق بعدم تعطيل الله عن الخلق اللازم عنه مخلوق في الماضي والمستقبل!
هذه شبهة!!
اتق الله.
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 03:34 م]ـ
طيب أغير صيغة السؤال:
هل إذا مر زمان لا يميت الله فيه يكون معطلاً عن صفة الإماتة ويكون فاقداً لكمال؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 03:37 م]ـ
لا ...... !
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 03:39 م]ـ
قل مثل ذلك إذا في صفة الخالقية ..
إذا مر زمان والله عز وجل لا يخلق فيه لا يكون معطلاً عن صفة الخالقية ولا يكون فاقداً لكمال.
إذ لا فرق بينهما البتة.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 03:42 م]ـ
وأنا أقول ذلك، لا فرق بينهما.
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 03:45 م]ـ
إذا قلت بذلك، فأنت تقر بوجود أزمان لا يخلق الله فيها، فليس فيها مخلوقات، وهذا ينقض قولك رأساً بوجوب تسلسل المخلوقات.
إلا أن يكون لك في التسلسل اصطلاح خاص لا أعرف معناه!!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 03:50 م]ـ
......
يا أخي التسلسل معناه أنه ما من مخلوق إلا وقبله مخلوق وكذلك بعده مخلوق ولكن لا يلزم ذلك تتالي هذه المخلوقات بلا فاصل زمني!!!
لعلك فهمت قصدي الآن!!
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 04:03 م]ـ
لا إشكال ..
نرجع إلى صفة الإماتة. قلت: " أما تعطيل الله عن الإحياء والإماتة زمنًا لا نهاية له، او أن الله لم يكن له الإحياء والإماتة ثم كان ذلك له .... هذا قول الجهمية ".
أقول: فما تقول بعد ذبح الموت هل سيقع زمان لا نهاية له لا يميت الله فيه؟
ولا بد من نعم.
فأقول: ما دام هذا جائزاً، فوقوع زمان لا نهاية له لا يخلق الله فيه أمر جائز أيضاً إذ سلمت أنه لا فرق بينهما!.
ولا فرق بين كون هذا الزمان من طرف الأزل أو الأبد.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 04:10 م]ـ
الإجابة بـ (نعم): أقول بها في أهل الجنة والنار: لأنه ينادي مناد: يا أهل الجنة خلود فلا موت .... ويا أهل النار خلود فلا موت!
وأقتصر على النص!
ومرادي أن أقول: هل الله تعالى لم يكن خالقًا ثم خلق؟
لا بد أن تقول: لا.
فإن قلت ذلك: فهل يكون خالقًا ولا يلزم عن خلقه مخلوق؟!
لا بد أن تقول: لا.
وهذا مذهبي!!
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 04:14 م]ـ
تقصد: أنه يلزم من كونه خالقاً أن يكون هناك مخلوق؟.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 04:16 م]ـ
لا!!
يلزم من كونه يخلق - مخلوق.= هذا قصدي.
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 04:19 م]ـ
طيب: هل يلزم من كونه خالقاً كونه يخلق؟ أم يمكن أن يكون متصفاً بالخالقية ولا يخلق في بعض الأزمنة؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 04:21 م]ـ
نعم، وهل في هذا شك!!
لكن ليس معنى ذلك أن الله دائم الخلق ((أي أنه يخلق مخلوقات ليس بينها فاصل زمني))، ولا معناه: أنه لم يكن خالقًا وكان قادرصا فحسب على الخلق ثم خلق كما تقول الجهمية والأشاعرة ..... ولا معناه: أنه خلق ثم توقف عن الخلق ولن يخلق إلى الأبد.
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 02 - 10, 04:30 م]ـ
يا أخي تأمل في ما تقوله:
أنت تقول: يلزم من كونه خالقاً كونه يخلق، أليس كذلك؟.
ويلزم من كونه يخلق وجود مخلوق، أليس كذلك؟.
فحصل من هذا: أنه يلزم من كونه خالقاً وجود مخلوق.
أي:
اللازم: وجود مخلوق.
والملزوم: هو كون الله خالقاً.
وإذا انتفى اللازم انتفى الملزوم.
وأنت أقررت منذ قليل: أن هناك أزمان لا يخلق الله فيها = أي: انتفى فيها اللازم وهو وجود المخلوقات، وإذا انتفى اللازم انتفى الملزوم وهو كون الله خالقاً.
أي: في هذه الأزمان لا يكون الله خالقاً على مقتضى قولك!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[02 - 02 - 10, 04:32 م]ـ
يا أخي نكمل فيما بعد لأني مرهق جدا الآن.
وأقول لك: لازم كونه خالقًا أن من أفعاله الخلق .... ولازم ان من فعله الخلق أن له مخلوقًا.
ولكنه لا يخلق كل لحظة هذا لازم لا يلزمني ولا يلزم أهل السنة .....
وراجع كلامي جيدًا تجد ذلك ....
¥