ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[04 - 02 - 10, 07:56 ص]ـ
فرق لي بين قول الجهمية والأشاعرة وقولك في مسألة أن الله بقي زمنًا لا نهاية له من جهة الماضي وهو خالق بالقوة ولا مخلوق له؟؟؟؟؟؟؟
ولا تحد من فضلك.
ـ[محمد براء]ــــــــ[04 - 02 - 10, 08:11 ص]ـ
أخي هذا ليس مسلكاً استدلالياً صحيحاً، لأن وفاق هؤلاء الذين ذكرتهم أو خلافهم لا يدل على صحة قول ولا على فساده ..
وإن أحببت أن نستفيد من وقتنا فيمكنك الدخول إلى هذه الغرفة فالمباحثة فيها أفضل، ثم ننقل الحوار هنا.
http://s.roomsserver.com/login.asp?r=2013135c&j=0
اكتب اسمك.
والرقم السري: 987654321
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[04 - 02 - 10, 08:19 ص]ـ
هذه الغرفة لا تعلم معي فحاول على الهوتميل: إيميلي [email protected]
ـ[محمد براء]ــــــــ[04 - 02 - 10, 08:19 ص]ـ
حمل هذا الملف وستعمل بإذن الله
http://s.roomsserver.com/iVocalize4Setup.exe
ـ[محمد المصري الأثري]ــــــــ[05 - 02 - 10, 07:59 ص]ـ
يا اخي بارك الله فيكم
لو تكملوا النقاش هنا
حتي نستفيد بارك الله فيكم
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[05 - 02 - 10, 08:02 ص]ـ
لقد قررنا تكميل النقاش على الخاص، وأعدك إذا توصلنا لنتيجة أن نعرضها هنا وإن لم نتوصل فلنكمله بالحجة والبرهان ولنتحاكم إلى أفهام غيرنا، وأنا والأخ محمد براء متصافيان متحابان واخلاف الرأي لم يفسد للود قضية!
بارك الله فيك، وفي أخي محمد البراء.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[10 - 02 - 10, 10:31 م]ـ
معذرة اليكم ايها الكرام /
اخي ابو قتادة حفظك الله ورعاك.
قولك الاخير.يا أخي التسلسل معناه أنه ما من مخلوق إلا وقبله مخلوق وكذلك بعده مخلوق ولكن لا يلزم ذلك تتالي هذه المخلوقات بلا فاصل زمني!!!
دليل على انك الزمت بما الزمت به غيرك.
فاما ان تقول هناك فاصل زمني بين المخلوقات. فتكون قد عطلت الله عز وجل على قولك في هذه الازمنة التي لم تكن فيها مخلوقات.
واما ان تسلم لما ازمك به الاخ الكريم انه لا يلزم من عدم خلق الله عز وجل للمخلوقات في زمن ما انه كان معطلا عن الفعل.
واود منك ان تذكر لي امامك في هذا القول
التسلسل معناه أنه ما من مخلوق إلا وقبله مخلوق وكذلك بعده مخلوق ولكن لا يلزم ذلك تتالي هذه المخلوقات بلا فاصل زمني!!!
لانه على حسب علمي القاصر من قال بالفاصل الزمني لزمه ان لا يقول بالوجوب. لان دليله على الوجوب يناقض قوله بالفاصل الزمني. والله تعالى اعلم.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[11 - 02 - 10, 08:26 ص]ـ
هناك فرق بين المسألتين:
حينما تقول بإمكان تسلسل المخلوقات في الأزل أو الأبد يعني هذا: أنك تقول بإمكان أن الله كان معطلًا عن أن يخلق في الأزل، وبإمكان أن كان يخلق ثم تعطل عن الخلق في الأبد.
أما أن تقول إن المخلوقات بيها فاصل زمني لا يستلزم منه محال كما في الحالة الأولى ....
إن فهمت هذه انحلت إشكالاتك!
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[11 - 02 - 10, 02:49 م]ـ
اخي الكريم اظن ان المسالة قد انتهت وانه قد اصبح ظاهرا ان
- التسلسل في المستقبل واجب لورود النص بذلك.
- التسلسل في الماضي ممكن. اي ان العقل لا يحيل هذا. وليس لدينا دليل شرعي صحيح يدل على وجوب ذلك.
- ان الذي يقول بوجوب التسلسل في الماضي يلزمه اقامة الدليل على هذا. اقصد الدليل الشرعي لان العقل لا يوجب التسلسل.
- وان القول بامكانية التسلسل لا يلزم منه ان يكون الله عز وجل معطلا عن الفعل. لان الذي يقول بامكانية التسلسل يقول ان ذلك راجع الى مشيئة الله وارادته ان شاء خلق وان شاء لم يخلق.
- ان تعطيل الله عن الفعل في الازل هو قول اهل الكلام الذين قالوا باستحالة ذلك على الله وان الفعل كان ممتنع ثم انتقل من الامتناع الذاتي الى الامكان.
فان لم تفرق بين القول بامكانية الفعل التي ندندن حولها مع اثبات قدرة الله على الفعل وانه تابع لمشيئته وقول اهل الكلام السابق فلا اظن ..............
- واعيد واكرر ان قولك بفاصل زمني لم يخلق الله عز وجل فيه الخلق الزام لك فيما الزمت به غيرك. لانك تقول ان من لم تثبت وجوب التسلسل في الماضي يلزمه ان الله عز وجل كان معطلا عن الفعل.
يعني اما ان نثبت التسلسل وجوبا او نكون قد عطلنا الله عز وجل عن الفعل.
فهل في الفاصل الزمني الذي ذكرته تعطيل لله عزوجل عن الفعل ام لا. على قولك.
لانك اما ان تثبت الخلق في هذا الفاصل او انك تكون قد عطلت الله عز وجل عن الفعل. طبعا على رايك.
واخيرا من من العلماء من قال ان هذا اللازم لا يلزم من قال باتسلسل في قولك.
التسلسل معناه أنه ما من مخلوق إلا وقبله مخلوق وكذلك بعده مخلوق ولكن لا يلزم ذلك تتالي هذه المخلوقات بلا فاصل زمني!!!
اللهم الا ان يكونوا قائلين به امكانا لا وجوبا والله اعلم.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[11 - 02 - 10, 02:53 م]ـ
تعديل
فان لم تفرق بين القول بامكانية الفعل التي ندندن حولها مع اثبات قدرة الله على الفعل وانه تابع لمشيئته وقول اهل الكلام السابق فلا اظن ..............
الى
فان لم تفرق بين القول بامكانية الخلق التي ندندن حولها مع اثبات قدرة الله على الخلق وانه تابع لمشيئته وقول اهل الكلام السابق فلا اظن ..............
لكي لا يلتبس الفعل بالمفعول. والله اعلم.
¥