ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[13 - 02 - 10, 12:47 ص]ـ
حاصل كلامك: أنك تقول كان قادرًا في الأزل على الخلق ثم خلق، وهذا إثبات للخلق بالقوة لا بالفعل ....
والقول بعد وجوب التسلسل في الماضي ينتج عنه محال هو أن الله لم يكن يخلق بالفعل ثم خلق!!، ولكن وجود الفاصل بين المخلوقات لا ينتج عنه هذا المحال!!
هذه النقطة هي المحك، وأنا لا {يد أن أطيل الكلام لأن جميع كلامك قد ناقشته من قبل، والكلام إذا طال نسي أوله!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[13 - 02 - 10, 12:52 ص]ـ
يا أخي دعنا من القدرة، فالقدرة أمر آخر لا خلاف فيه:
مسألتنا هي الخلق ... أنت تقول لم يخلق ثم خلق، وأنا أقول ما زال يخلق سبحانه.
فإن قلت: ولم لا تقول كان قادرًا على أن يخلق ثم خلق.
قلتُ: رجحت بلا مرجح، فأول مخلوق رجح بلا مرجح، وكذلك كان الله معطلا عن فعل الخلق زمنًا لا نهاية له من طرف الماضي ثم خلق!!
فستقول: هل بين المخلوقات فاصل زماني.
أقول: نعم، هذا راجع إلى مشئيته.
تقول: ما دام الله يظل بلا أن يخلق أحيانًا فلماذا توجب تسلسل المخلوقات في الماضي.
سأقول: لأن القول بعدم التسلسل أو بإمكانه فحسب يتضمن محالا هو أنه سبحانه لم يخلق ثم خلق بعد أن كان معطلا، والأمر الثاني ليس فيه ذلك.
ستقول: بل كان قادرًا على الخق ثم خلق.
سأقول: رجعنا إلى لاقدرة وهي ليست محل نزاعنا!!!
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[13 - 02 - 10, 02:49 ص]ـ
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم «كان الله ولم يكن شيء قبله وفي رواية ـ غيره ـ وفي رواية ـ معه ـ
قال الامام احمد وهو يناظر الجهمية كما في رده عليهم.- نعم نقول كان الله ولا شيء-
قال ابن الجوزي في المنتظم (4\ 384):-
أخبرنا محمد بن ناصر الحافظ حدثنا أبو الحسين محمد بن محمد بن الفراء قال: أخرج الإمام القائم بأمر الله أمير المؤمنين أبو جعفر ابن القادر بالله في سنة نيف وثلاثين وأربعمائة الاعتقاد القادري الذي ذكره القادر فقرئ في الديوان وحضر الزهاد والعلماء وممن حضر الشيخ أبو الحسن علي بن عمر القزويني فكتب خطة تحته قبل أن يكتب الفقهاء وكتب الفقهاء خطوطهم فيه
أن هذا اعتقاد المسلمين ومن خالفه فقد فسق وكفر, وهو:-
يجب على الإنسان أن يعلم أن الله عز وجل وحده لا شريك له.
لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد.
لم يتخذ صاحبة ولا ولدا.
ولم يكن له شريك في الملك.
وهو أول لم يزل وآخر لا يزال.
قادر على كل شيء غير عاجز عن شيء.
إذا أراد شيئاً قال له كن فيكون.
غني غير محتاج إلى شيء لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم.
يطعم ولا يطعم.
لا يستوحش من وحدة ولا يأنس بشيء.
وهو الغني عن كل شيء.
لا تخلفه الدهور والأزمان وكيف تغيره الدهور والأزمان وهو خالق الدهور والأزمان والليل والنهار والضوء والظلمة والسموات والأرض وما فيها من أنواع الخلق والبر والبحر وما فيهما وكل شيء حي أو موات أو جماد.
كان ربنا وحده لا شيء معه .................................................. .....
الى اخر الاعتقاد المذكور
فالذي افهمه من هذا بلا شك ولا ريب ان الله عز وجل كان موجود وحده في الازل ولا وجود لمخلوق ثم خلق المخلوقات وهذا بين كما ترى والله اعلم.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[13 - 02 - 10, 03:39 ص]ـ
وأنا على ذلك، وتسلسل المخلوقات لا ينافي ذلك مطلقًا.
ـ[عبد الوهاب الأثري]ــــــــ[13 - 02 - 10, 09:08 ص]ـ
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم «كان الله ولم يكن شيء قبله وفي رواية ـ غيره ـ وفي رواية ـ معه ـ
قال شيخ الإسلام:
{كان الله ولم يكن شيء قبله} " وقد روي: " معه " وروي: " غيره " والألفاظ الثلاثة في البخاري والمجلس كان واحدا وسؤالهم وجوابه كان في ذلك المجلس وعمران الذي روى الحديث لم يقم منه حين انقضى المجلس؛ بل قام لما أخبر بذهاب راحلته قبل فراغ المجلس وهو المخبر بلفظ الرسول فدل على أنه إنما قال أحد الألفاظ والآخران رويا بالمعنى. وحينئذ فالذي ثبت عنه لفظ " القبل "؛ فإنه قد ثبت في صحيح مسلم عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول في دعائه: " {أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء وأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء} " وهذا موافق ومفسر لقوله تعالى {هو الأول والآخر والظاهر والباطن}. وإذا ثبت في هذا الحديث لفظ القبل فقد ثبت أن الرسول صلى الله عليه وسلم قاله، واللفظان الآخران لم يثبت واحد منهما أبدا وكان أكثر أهل الحديث إنما يروونه بلفظ القبل: " {كان الله ولا شيء قبله} " مثل الحميدي والبغوي وابن الأثير وغيرهم. وإذا كان إنما قال: " {كان الله ولم يكن شيء قبله} " لم يكن في هذا اللفظ تعرض لابتداء الحوادث ولا لأول مخلوق.
ـ[عبد الوهاب الأثري]ــــــــ[13 - 02 - 10, 10:42 ص]ـ
تعقيب:
وأما لفظ " ولم يكن شيء معه " فهذه ليست في البخاري، وقد بحثت عنها فلم أهتدِ إليها لا في البخاري ولا في غيره.
انظر المشاركة (22) للشيخ عبد الرحمن الفقيه، وما بعدها. في هذا الرابط:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=1752
¥