ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[13 - 02 - 10, 04:00 م]ـ
بارك الله فيك اخي عبد الوهاب/
رجعت للرابط اخي الكريم لكني وجت ان ظاهر كلام ابن حجر رحمه الله ان الرواية المروية بالمعنى هي رواية القبل. لا رواية ولا شيء غيره.
قال ابن حجر في فتح الباري ج6/ص289
قوله كان الله ولم يكن شيء غيره في الرواية الآتية في التوحيد ولم يكن شيء قبله وفي رواية غير البخاري ولم يكن شيء معه والقصة متحدة فاقتضى ذلك أن الرواية وقعت بالمعنى ولعل راويها أخذها من قوله صلى الله عليه وسلم في دعائه في صلاة الليل كما تقدم من حديث بن عباس أنت الأول فليس قبلك شيء. انتهى.
وكذلك رواية كان الله ولم يكن شيء معه معناها يطابق معنى رواية كان الله ولم يكن شيء غيره.
زد الى ذلك ان هذه الروايتان موجودتان في دواوين الاسلام ولا واحد من العلماء قبل شيخ الاسلام تعرض لها وقال ان ظاهر الروايتان باطل غير صحيح بل ورد عنهم الفاظ تطابق لفظ الروايتان كما نقلت لك عن الامام احمد وكما هو في الاعتقاد القادري الذي حضر عند قرائته الزهاد والعلماء وكان ممن حضر الشيخ أبو الحسن علي بن عمر القزويني فكتب خطة تحته قبل أن يكتب الفقهاء وكتب الفقهاء خطوطهم فيه
أن هذا اعتقاد المسلمين ومن خالفه فقد فسق وكفر ...........
وشيخ الاسلام رحمه الله يعلم ان رواية - كان الله ولم يكن شيء غيره - وكذا رواية - معه - تعارض القول بتسلسل المخلوقات في الماضي الى ما لا نهاية. لذا رحمه الله رد الروايتان وكذا ابن ابي العز في شرحه على الطحاوية.
لان لازم القول بالتسلسل يمنع من القول بان الله كان في الازل ولا شيء معه.
يقول ابن ابي العز رحمه الله في شرحه على الطحاوية بعد ان رجح رواية ولا شيء قبله متبعا في ذلك شيخ الاسلام رحمه الله.- لا يصح ان يكون المعنى انه تعالى موجود وحده لا مخلوق معه اصلا -
اخيرا اود من طلاب العلم في هذا الملتقى المبارك الادلاء بمشاركاتهم في هذه النقطة المهمة التي قد تكون فيصلا في المسالة.
هل هذا الكلام صحيح ام باطل - كان الله ولم يكن شيء غيره - وكان الله ولم يكن شيء معه -
افيدونا بارك الله فيكم
ـ[أبو محمد المزيني]ــــــــ[15 - 02 - 10, 12:36 ص]ـ
ننتظر النتيجة بين الأخوين محمد براء وأبوقتادة
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[15 - 02 - 10, 12:38 ص]ـ
أنا ما زلت على قولي السابق، ولم يفدني الأخ محمد بشيء جديد من قوله، فإن كانت المناقشة لا تتم إلا هنا فعلى بركة الله.
والله المستعان.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[15 - 02 - 10, 12:39 ص]ـ
أنا ما زلت على قولي السابق، ولم يفدني الأخ محمد بشيء جديد من قوله، فإن كانت المناقشة لا تتم إلا هنا فعلى بركة الله.
والله المستعان.
ـ[أبو الفتح محمد]ــــــــ[15 - 02 - 10, 02:34 م]ـ
أيها الإخوة من أقوى الأدلة التى تدل على أن هناك أول للمخلوقات خلافًا للشيخ تقى الدين هو استدلال السلف بحديث أول ما خلق الله القلم فى أن كلام الله غير مخلوق (ووجه ذلك: أنهم يقولون بما أن أول مخلوق هو القلم فإن ذلك يدل على أن كلمة كن غير مخلوقة فلو أن هناك مخلوقات قبل القلم كما يقول الشيخ تقى الدين فلا يستقيم هذا الاحتجاج من السلف) وانظر الشريعة للآجرى عند الكلام عن عدم خلق القرآن.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[15 - 02 - 10, 04:46 م]ـ
بارك الله فيك اخي محمد.
والله فائدة عزيزة لمن تفطن لوجه الاستدلال.
اخي محمد الامام الاجري رحمه الله عزا هذا للسلف ام تكلم به هو مستنبطا دون عزو.
ـ[أبو الفتح محمد]ــــــــ[15 - 02 - 10, 04:56 م]ـ
ما عليك شيخنا الكريم إلا أن تراجع كتاب الشريعة (ابتسامة).
عندما يصنع رجل سيفا حادا فعندما ينتهى منه هل يوصف بأنه سيف قطوع أم لا؟ فإن جاز ذلك فلا يلزم من الوصف ظهور أثر الصفة (راجع الحجة فى بيان المحجة للتميمى)
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[15 - 02 - 10, 05:51 م]ـ
قال محمد بن الحسين الاجري رحمه الله: لم يزل الله عالما متكلما سميعا بصيرا بصفاته قبل خلق الأشياء، من قال غير هذا كفر.
وقال رحمه الله/
[ RIGHT] وقد احتج أحمد بن حنبل رحمه الله بحديث ابن عباس: إن أول ما خلق الله من شيء القلم وذكر أنه حجة قوية على من يقول: إن القرآن مخلوق، كأنه يقول: قد كان الكلام قبل خلق القلم، وإذا كان أول خلق الله من شيء القلم دل على أن كلامه ليس بمخلوق؛ ولأنه قبل خلق الأشياء. انتهى المقصود.
[ SIZE=5][FONT="][COLOR=Red] بارك الله فيك اخي محمد ونفعنا بك وبمشاركاتك الطيبة.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[15 - 02 - 10, 11:05 م]ـ
أيها الإخوة من أقوى الأدلة التى تدل على أن هناك أول للمخلوقات خلافًا للشيخ تقى الدين هو استدلال السلف بحديث أول ما خلق الله القلم فى أن كلام الله غير مخلوق (ووجه ذلك: أنهم يقولون بما أن أول مخلوق هو القلم فإن ذلك يدل على أن كلمة كن غير مخلوقة فلو أن هناك مخلوقات قبل القلم كما يقول الشيخ تقى الدين فلا يستقيم هذا الاحتجاج من السلف) وانظر الشريعة للآجرى عند الكلام عن عدم خلق القرآن.
القول بأن القلم أول مخلوق لم يقل به أحد من أئمة السلف، وأئمة السلف اختلفوا في أيهما أسبق العرش أو القلم؟ قال ابن القيم:
والناس مختلفون في القم الذي ... كتب القضاء به من الديان
هل كان قبل العرش أو هو بعده ... قولان عند أبي العلا الهمداني
ولا أعرف أحد قال إن أول مخلوق هو القلم سوى الألباني رحمه الله، وقوله مرجوح.
والدليل على أن القلم ليس أول مخلوق حديث العماء وهو حديث صحيح انظر فقهه ودراسته في هذا الرابط للعبد الفقير:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=200307
وقوله صلى الله عليه وسلم: أول ما خلق الله القلم، هذا عموم مخصوص بالعرش وغيره كالماء والكهواء والسحاب (العماء) ......
وللحديث بقية.
¥