ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[24 - 02 - 10, 11:37 م]ـ
كان الله موصوفا بالخلق قبل ان يخلق الخلق. فهو مازال خالقا وان لم يوجد الخلق. واظنك لا تخفى عليك عبارة الطحاوي.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[24 - 02 - 10, 11:38 م]ـ
دعنا من ذكر العلماء حتى ننتهي!!
سؤال:
كان الله لا يخلق ثم خلق أم لم يزل يخلق؟
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[24 - 02 - 10, 11:48 م]ـ
عبارتك مجملة -
ان قصدت لا يخلق عدم اتصافه بالخلق وان الخلق ممتنع عليه فهذا باطل.
وان قصدت ان الله عز وجل كان ازلا وحده ولا مخلوق لانه لم يشا خلق المخلوقات لا انه كان معطلا فهذا صحيح.
سؤال/
هل تفرق بين من يقول الخلق ممتنع على الله.
ومن يقول ان الله يخلق متى شاء كيف ما شاء.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[24 - 02 - 10, 11:49 م]ـ
عبارتك مجملة -
ان قصدت لا يخلق عدم اتصافه بالخلق وان الخلق ممتنع عليه فهذا باطل.
وان قصدت ان الله عز وجل كان ازلا وحده ولا مخلوق لانه لم يشا خلق المخلوقات لا انه كان معطلا فهذا صحيح.
سؤال/
هل تفرق بين من يقول الخلق ممتنع على الله.
ومن يقول ان الله يخلق متى شاء كيف ما شاء.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[24 - 02 - 10, 11:51 م]ـ
عباراتي ليست مجملة:
ودعنا من هذا:
هل الله تعالى له فعل الخلق منذ الأزل، أم أن فعل الخلق لم يكن له ثم استجد؟
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[24 - 02 - 10, 11:56 م]ـ
الله عز وجل موصوف بالفعل ازلا وابدا. وهذا ما يسميه اهل السنة والجماعة بالنوع.
ولا يتوقف اثبات النوع على اثبات احاد الخلق كما هو مقرر عند اهل الحق.
اخي دائما كما انت تسال لابد لك ان تجيب.
سؤال-
هل تفرق بين من يقول الخلق ممتنع على الله.
ومن يقول ان الله يخلق متى شاء كيف ما شاء.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:00 ص]ـ
نعم، أفرق.
ما معنى القدم النوعي عندك أخي؟
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:09 ص]ـ
اذا كنت تفرق فلا تاتي بكلام اهل السنة في الجهمية فتنزله على من يثبت لله عزوجل صفة الخلق والمشيئة لتوهم ان كلامهم منصب عليه.
وبناءا على تفريقك هل هذا هذه العبارة سليمة- ان الله يخلق متى شاء كيف ما شاء-
اما عن القدم النوعي - فالصفات الذاتية الفعلية الثابتة لله عز وجل- فبعتبار اتصاف الله عز وجل بها فهي ذاتية اي قديمة النوع.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:17 ص]ـ
العباراة صحيحة، ومشيئته تابعة لحكمته.
وحاول بسط القول في القدم النوعي للصفات الفعلية من فضلك.
ـ[أبوسهل العتيبي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:23 ص]ـ
الأخوة الفضلاء
جددوا النية واستحضروها في كل رد
فلن يصح الا الصحيح وسيهدى للحق من هو اخلص
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:24 ص]ـ
اذا كانت العبارة صحيحة فهل يلزم من يقول - ان الله عز وجل لم يشا ان يخلق الخلق ازلا ثم خلق - انه معطل لله عز وجل.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:24 ص]ـ
ياتيك البسط لا تقلق اخي الكريم.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:28 ص]ـ
امين بارك الله فيك اخي العتيبي وفقني الله واياك والاموي وجميع الاخوة لما يحبه ويرضاه.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:31 ص]ـ
اذا كانت العبارة صحيحة فهل يلزم من يقول - ان الله عز وجل لم يشا ان يخلق الخلق ازلا ثم خلق - انه معطل لله عز وجل.
القول بان الله لم يشأ أن يخلق في الأزل غلط من جهتين:
الاولى: أنه رجم بالغيب.
الثانية: أن الله تعالى يخلق منذ الأزل:
لأن فعل الخلق إما أن يكون كمالا أو نقصًا!
فما دام كمالا فهو قديم ... ففعل الخلق قديم، والله يخلق منذ الأزل ...
وإلا فهات رأيك إن تخالف.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:34 ص]ـ
اخي الاموي سالتك هل من قال ان الله لم يشا ان يخلق ثم خلق يلزم من كلامه تعطيل الله عز وجل.
اود الاجابة عن السؤال. بارك الله فيك اخي.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:35 ص]ـ
نعم، يلزم من كلامه التعطيل، إذا أراد أن الله لم يشأ يخلق في الازل ثم خلق.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:38 ص]ـ
كيف ذلك
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:42 ص]ـ
والله يا أخي -وأعذرني فأنا جياش العاطفة والعصبية على السنة - كلامك السابق وكلام موافقيك من الأخوة هو كلام القاضي عبد الجبار بنصه في كتاب (المغني في أبواب التوحيد والعدل) وأنا لولا بعد الكتاب عني لنقلت لك كلامه!
الله تعالى قديم الإحسان وقديم الخلق وما زال خالقا رازقًا محسنًا كما قال جعفر الصادق وابن عباس ومن بعد: الدارمي وغيرهم ....
وهذا الكمال لم يستجد له بعد عدم ... لا كما تقول الكرامية بصراحة، والأشاعرة بغير صراحة.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:50 ص]ـ
اخي الاموي قلت في المشاركة رقم 199 * العباراة صحيحة، ومشيئته تابعة لحكمته*
اسالك اذا شاء الله عز وجل لحكمة يعلمها عدم الخلق ازلا ثم خلق. يلزم من هذا انه كان معطلا.
وهل يلزم من قال بهذا انه عطل الله عز وجل.
اذا كان يلزم اسالك ما معنى انك تقول يخلق بمشيئة والمشيئة تابعة للحكمة.
¥