[قول ابن الجوزي في الأشاعرة]
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[29 - 01 - 10, 09:59 ص]ـ
قال رحمه الله تعالى:" أهل الكلام يقولون: ما في السماء رب، ولا في المصحف قرآن، ولا في القبر نبي، ثلاث عورات لكم " اهـ
(سير أعلام النبلاء21/ 376)
قلت: وهذه إنما رمي بها الأشعري وأصحابه.
ـ[موسى الكاظم]ــــــــ[31 - 01 - 10, 12:00 ص]ـ
يقول ابن الجوزي: (لم يختلف الناس في غير ذلك-أي في صفة الكلام- إلى أن نشأ علي بن إسماعيل الأشعري، فقال مرة بقول المعتزلة ثم عنّ له فادعى أن الكلام صفة قائمة بالنفس، فأوجبت دعواه هذه أن ما عندنا مخلوق وزادت فخبطت العقائد فما زال أهل البدع يجوبون في تيارها إلى اليوم) اهـ من كتاب صيد الخاطر.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[31 - 01 - 10, 01:43 ص]ـ
هلا ذكرت الصفحة أخي!
ـ[أبو عائشة المغربي]ــــــــ[31 - 01 - 10, 02:57 ص]ـ
تستشهدون أيها الكرام بكلام ابن الجوزي في الأشاعرة، فهل هذا يعني أنكم توافقون ابن الجوزي في معتقده؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[31 - 01 - 10, 08:49 ص]ـ
لا نوافق ابن الجوزي، .....
قال الشيخ موفق الدين المقدسي: كان ابن الجوزي إمام أهل عصره في الوعظ، وصنف في فنون العلم تصانيف حسنة. وكان صاحب قبول. وكان يدرس الفقه ويصنف فيه. وكان حافظًا للحديث. وصنف فيه، إلا أننا لم نرض تصانيفه في السنة، ولا طريقته فيها" انتهى
وقال الذهبي (السير 21/ 381): وكتب إلي أبو بكر بن طرخان: أخبرنا الامام موفق الدين، قال: ابن الجوزي إمام أهل عصره في الوعظ، وصنف في فنون العلم تصانيف حسنة، وكان صاحب فنون، كان يصنف في الفقه، ويدرس، وكان حافظا للحديث، إلا أننا لم نرض تصانيفه في السنة، ولا طريقته فيها، وكانت العامة يعظمونه، وكانت تنفلت منه في بعض الاوقات كلمات تنكر عليه في السنة، فيستفتي عليه فيها، ويضيق صدره من أجلها "اهـ
وقال السيف (السير 21/ 383): ما رأيت أحدا يعتمد عليه في دينه وعلمه وعقله راضيا عنه "اهـ
وقال: وقال جدي: كان أبو المظفر ابن حمدي ينكر على أبي الفرج كثيرا كلمات يخالف فيها السنة. اهـ وجده هو الموفق ابن قدامة.
وقال الذهبي في تاريخ الإسلام:" قلت: ومع تبحر ابن الجوزي في العلوم وكثر اطلاعه وسعة دائرته ولم يكن مبرزا في علم من العلوم وذلك شأن كل من فرق نفسه في بحور العلم. ومع أنه كان مبرزا في التفسير والوعظ والتاريخ ومتوسطا في المذهب متوسطا في الحديث له اطلاع تام على متونه. وأما الكلام على صحيحه وسقيمه فما له فيه ذوق المحدثين ولا نقد الحفاظ المبرزين. فإنه كثير الاحتجاج الأحاديث الضعيفة مع كونه كثير السياق لتلك الأحاديث في الموضوعات. والتحقيق أنه لا ينبغي الاحتجاج بها ولا ذكرها في الموضوعات وربما ذكر في الموضوعات أحاديث حسانا قوية "اهـ
قلت: وهو بالضعف في أمر المعتقد أولى.وقال أيضاً:" قلت: وكلامه في السنة مضطرب تراه في وقت سنياً وفي وقت متجهماً محرفاً للنصوص والله يرحمه يغفر له "اهـ
وللمزيد
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=200649
ـ[موسى الكاظم]ــــــــ[31 - 01 - 10, 09:49 ص]ـ
هذه الصفحة من كتاب صيد الخاطر
فصل: خطر الإشتغل بعلم الكلام دون علم
http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B5%D9%8A%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A7%D8%B7% D8%B1/%D9%81%D8%B5%D9%84:_%D8%AE%D8%B7%D8%B1_%D8%A7%D9%8 4%D8%A5%D8%B4%D8%AA%D8%BA%D9%84_%D8%A8%D8%B9%D9%84 %D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%AF %D9%88%D9%86_%D8%B9%D9%84%D9%85
----
نحن نستشهد بكلام ابن الجوزي لأن كثير من الناس يحسبونه أشعري بسبب تأويله لبعض الصفات!!
ولنُبين أيضاً أنه لا تلازم بين تأويل صفة من الصفات وبين النسبة إلى الأشعرية كما يظن بعض الجهلة .. فينسبون غلطاً العلماء الكبار إلى مذاهبهم كابن حجر إليهم!!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[31 - 01 - 10, 09:53 ص]ـ
أصبت وأحسنت أخي موسى الكاظم!
ـ[سفيان ابو شيماء]ــــــــ[03 - 02 - 10, 06:36 م]ـ
جزاكم الله خيرا
لكن عند قراءة فصل -: خطر الإشتغال بعلم الكلام دون علم
تلاحظ اظطراب في تقرير مدهب السلف في صفة الكلام ففي بعض كلامه تشعر احيانا بالتفويض و في حين اخر انه على عقيدة السلف
فالله اعلم هدا الاظراب الدي نقله عنه الدهبي من كلام الموفق ابن قدامة- وكانت تنفلت منه في بعض الاوقات كلمات تنكر عليه في السنة، فيستفتي عليه فيها، ويضيق صدره من أجلها "اهـ
قال أيضاً:" قلت: وكلامه في السنة مضطرب تراه في وقت سنياً وفي وقت متجهماً محرفاً للنصوص والله يرحمه يغفر له "اهـ
و لا نشك في جلالة علمه و قدره قدر انملة و نسال الله ان يغفر زلته.
ـ[موسى الكاظم]ــــــــ[03 - 02 - 10, 08:47 م]ـ
أين الاضطراب
الكلام واضح وضوح الشمس في إثبات صفة الكلام وصفة العلو خلافاً للأشعرية
إنما اضطراب ابن الجوزي في الصفات الأخرى كاليد والقدم والعين،
ولعله رجع عن هذا كله بكلامه في صيد الخاطر
والله أعلم
¥