ـ[محمد المصري الأثري]ــــــــ[12 - 03 - 10, 10:30 م]ـ
الشيخ ابوفهر احسن الله اليكم
الله يكرمكم
ياريت تشرح لنا محل النزاع بينكم وبين الاخ الاموي
وجزاكم الله خيرا وكتب الله لكم المثوبة وتاتجر
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:03 م]ـ
إذن، ما دام لا يجوز عندك أن يأتي الشرع بأن الله تعالى أفقر من خلقه، فأنت تثبت لله تعالى صفة الغنى بعقلك قبل أن يرد الشرع، إذ لو لم تكن ثابتة بعقلك لجوزت أن يرد الشرع بذلك ويرد بخلافه، وهذا ينقض قاعدتك التي اخترعتها بقولك:
قولك هذا مغالطي وبيان ذلك إليك:
أنا ما دامت أقول إنه محال أن يكون الله أفقر من خلقه بالعقل فهذا يعني شيئًا واحدًا هو نفي مجئ الشرع بصفة الفقر لله تعالى ..
ولا يعني: أن لله الغنى عقلا بهذا ............... = هذا لازم قولي.
....................
ويبطل قولك وقول أبي فهر أن يقال:
أقول: نصف الله بما وصف به نفسه وبما وصفه رسوله فحسب أم تزيد على ذلك؟
ستجيب: لا بل أقول بقول أهل السنة نصف الله بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله فحسب.
أقول: الوصف متضمن النفي والإثبات أم الإثبات وحده؟
ستجيب: النفي والإثبات.
أقول: ما دمت لا تثبت صفة كمال معينة لله إلا الصفات الواردة، فكذلك لا تنفي صفات معينة إلا الصفات المنفية الواردة.
إن قلت: هناك فرق.
سأقول لك: القول في بعض الصفات كالقول في البعض الآخر، وبين لي هذا الفرق ومن قال به من أئمة السلف.
وهذا هو القول القاطع إن شاء الله.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:10 م]ـ
اخي الاموي جزاك الله خيرا اخي الحبيب
الصفات التي تضمنت نقصا محضا هل هي في نفس الامر منفية ام لا.
يعني الشرع الكريم لم ينفها لان اسلوب النفي ليس فيه كمال وتمدح بخلاف الاثبات.
فعدم نفي الشرع لها تفصيلا ليس لاجل انها ليست منفية بل لاجل ان الاسلوب ليس فيه كمال.
ونحن بالطبع نتبع منهج القران في النفي اي يكون النفي اجمالا. لكن مع اعتقاد ان الصفات الناقصة تنفى عن الله عز وجل جملة وتفصيلا. والله اعلم.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:13 م]ـ
لا يا أخي:
نفي أهل السنة للصفات المنفية فيه كمال، لأنه نفي متضمن إثبات كمال الضد.
فالنفي طريقة عنده للإثبات وليس عدميًا كما هو عند أهل البدع.
فقولك ليس في محله.
ضم إلى هذا: أن النفي عند أهل السنة مسلكه الإجمال، والإثبات مسلكه التفصيل.
راجع مشاركتي السابقة ففيها مناظرة مصغرة، وأنا آمل أن أنُاقشَ فيها.
والله الموفق.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:25 م]ـ
لا عليك اخي اسالك سؤال.
الشرع لماذا لم يفصل في النفي.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:30 م]ـ
أولًا: ما نفاه الشرع إجمالًا وتفصيلا كاف شاف لتعريف الله بنفسه لخلقه على وجه لا ينقصه بيان بعده ولا يفتقر إلى رأي متعقب عليه: فما ذكر في هذا الباب في كتاب الله وعلى لسان رسول الله كاف شاف.
ثانيًا: الصفات المنفية المفصلة ليست بأقل من الصفات المثبتة المفصلة.
ثالثًا: يقال في الصفات المثبتة ما يقال في الصفات المنفية من جهة طريق إثباتها.
والله أعلم.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:42 م]ـ
اخي الكريم ليس على هذا سالتك.
سالتك لماذا اسلوب القران في النفي الاجمال وليس التفصيل.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:49 م]ـ
أسلوب القرآن الإجمال والتفصيل كذلك وهذا بين جلي في سورة الإخلاص، قال تعالى:" لم يلد، ولم يولد، ولم يكن له كفوا أحد".
وفي أعظم آية في القرآن وهي آية الكرسي نفى الله عن نفسه السنة والنوم وأنه لا يؤده حفظهما.
ونفي في غيرها: الظلم، وأنه يطعم، وأن له مثلا، وأن له صاحبة، وأن له ولدًا أو بنتا، ...... إلخ.
...........................
ولعل جوابك الذي ترتضيه: أن المنفي عن الله تعالى كثير، فلا يشتغل بتتبعه وإحصائه .... ونحو ذلك.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:58 م]ـ
بارك الله فيك اخي الكريم.
اردت منك ان تقول ان الاثبات المفصل والنفي المجمل ابلغ في الكمال.
وعلى هذا فالاجمال في النفي لا يعني ان الصفات التي تضمنت نقصا محضا غير منفية عن الله.
وتنبه اخي الكريم انك قلت - المنفي عن الله كثير. فلا يشتغل بتتبعه واحصائه-
فانت تنفي كثير من الصفات لم يرد نفيها في الكتاب والسنة.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[13 - 03 - 10, 12:01 ص]ـ
لا، أنا لا أنفي إلا ما نفاه الله ورسوله عن الله تعالى لا أتجاوز التوقيف الشرعي.
وآمل منك أن تورد شيئًا نفاه السلف وسكت عن الكتاب والنص النبوي!!
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[13 - 03 - 10, 12:03 ص]ـ
سافعل ان شاء الله وكثير من ذلك في ذهني لكن ان شاء الله لا يسطر حتى اتحقق ان نفيه لم ياتي مفصلا في الكتاب والسنة.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[13 - 03 - 10, 12:49 ص]ـ
اخي الاموي صفة الخيانة تنفيها عن الله عزو جل ام لا
¥