ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 04:32 ص]ـ
وما زلت تتعنت:
خذ قول مقدم الكتاب الآخر ص: 30:" ونرى ابن رشد ينفصل عن نص أرسطو لحل المسائل التي يرى أنها مثيرة للبحث بوجه خاص أو لتصحيح ما يعتبره تأوبلًا خاطئًا للفارابي أو لهؤلاء الذين يطلق عليهم " المفسرون" أو لإيضاح ما فهمه على أنه الغرض العام لأرسطو في الكتاب"انتهى.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 04:38 ص]ـ
مجرد هذا لا يثبت شيئاً أمام واقع الكتاب وأمام أن هذه الأشياء التي ظنوها انفصالاً هي في حقيقتها من مستلزمات الترجمة وليست شرحاً أو هي تلخيص للنص الأرسطي بقراءة ابن الطيب (مذهبان)
ولو كانت القضية بالنقولات فالأب جورج قنواتي وهو الرشدي الكبير والخبير بمؤلفات ابن رشد ينص على ان ابن رشد في ((تلخيص المقولات)): ((يلتزم بالنص الأرسطي بدون استطرادات أو تعليقات)) كما في كتابه مؤلفات ابن رشد (ص124).
وإذا رجعت للنشرة الفرنسية = ستجد نص ابن رشد في الأعلى ونص أرسطو في الأسفل وستلحظ بنفسك الاتفاق بينهما إلا فيما هو من مقتضيات الترجمة حتى أنك ستلحظ تساوي وتقارب عدد الكلمات مما يثبت كذب دعوى الشرح هذه.
وهذا يدفعني للسؤال:
هل قرأت تلخيص المقولات؟
وهل قرأت المقولات نفسها لأرسطو؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 04:52 ص]ـ
من أتابع؟
أنت وجورج قنواتي أم ابن رشد نفسه؟ كما قال عن نفسه:
ولتخطئة ما نقلته من قبل أفيدك:
=أن تقسيم المقولات إلى فصول وأبواب هذا من صنع ابن رشد لا علاقة لأرسطو فيه.
= أن ابن رشد يوضح بعض المسائل الخارجة عن نص أرسطو كما في فقرة 109، 113، 49، 59، 60، 61.
سبحان الله اقرأ الكتاب ثانية بدلًا من النقل عن الكاتبين عن منهج ابن رشد!!
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 04:53 ص]ـ
1 - التقسيم والتبويب ليس شرحاً.
2 - مجرد الخروج عن النص ليس شرحاً.
3 - ليس في عبارة ابن رشد ما يفيد الشرح.
4 - هل قرأت تلخيص المقولات؟
5 - وهل قرأت المقولات نفسها لأرسطو؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 04:59 ص]ـ
يا أخي: أنت نقلت عن قنواتي أن ابن رشد لا يستطرد ولا يخرج عن النص، ثم لم بينت لك انه يخرج رجعت فقلت: وهل الخروج شرح؟؟؟
ثانيًا: أن أقول إن تبيين المعاني وتحصيلها كما ذكر ابن رشد هو الشرح ويعد شرحًا وأنت تخالف في ذلك.
التقسيم والتبويب يفيد أنه يخرج عن عبارة أرسطو وأنت كنت تنفي ذلك ثم رجعت.
....... بقية الأسئلة لا علاقة لها بالموضوع ....................
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 05:01 ص]ـ
1 - نقل كلام قنواتي كان لمقابلة نقلك عن قاسم. لأن العبرة بنفس الكتاب ومجرد النقل لا يثبت شيئاً وقد بينت هذا قبل النقل عن الأب جورج مباشرة.
2 - مراد الأب جورج الاستطراد والتعليق الذي هو من جنس الشرح. أما الخروج الذي هو من جنس الترجمة فهذا ليس محلاً للنزاع. والتقسيم والترتيب وتوسيع العبارة في الترجمة ليس شرحاً والفرق بين المقولات وبين غيره من التلخيصات في وجود الشرح الفعلي وليس المتوهم الذي تدعيه =يبين هذا.
3 - هل قرأت تلخيص المقولات؟
4 - هل قرأت النص الأصلي للمقولات؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 05:02 ص]ـ
أنا ألزمك بأن تقول إن تلخيص ابن رشد هو ترجمة ليس غير .... ثم تخبرني من سبقك غلى هذا.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 05:03 ص]ـ
الحمد لله قرأت جميع تلاخيص ابن رشد بل وتلاخيص غيره؟
هل انت قرأت تلخيص ابن رشد؟؟
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 05:05 ص]ـ
سؤالي واضح:
1 - هل قرأت تلخيص المقولات؟
2 - هل قرأت نص المقولات الأصلي؟
أجب عن السؤالين ..
أما عني فإجابتي واضحة:
قرأت تلخيص المقولات في النشرة الفرنسية المصاحبة لأصل المقولات منذ زمان طويل ..
وقرأت المقولات مع المجموعة المنطقية في ترجمتين غير تلك الترجمة التي مع النشرة الفرنسية ..
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 05:07 ص]ـ
1 - هل قرأت تلخيص المقولات؟
2 - هل قرأت نص المقولات الأصلي؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 05:09 ص]ـ
أنت تهرب لما أقحمتك بالحجة ولكن لا بأس عليك ولا سخنت عينك.
قرأت تلخيص المقولات، أما نصها فلا!
..............................................
أنا ألزمك بأن تقول إن تلخيص ابن رشد هو ترجمة ليس غير .... ثم تخبرني من سبقك إلى هذا.
سؤال: من أول من ترجم المقولات؟ وما الفرق بين ترجمته وبين تلخيص ابن رشد؟
للتوضيح: ما دامت المقولات مترجمة قبل ابن رشد فما فائدة أن يعيد ابن رشد ترجمتها؟
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - 02 - 10, 05:22 ص]ـ
أنت لم تقحمني بالحجة؛لأن عبارة الإقحام بالحجة لا معنى لها .. فعدل مشاركتك وحرر تصحيف عبارتك أولاً ..
إذا سنحت لك الفرصة = فاقرأ نص المقولات الأصلي وقارن بينه وبين تلخيص ابن رشد ووازن وابحث عن الزيادات وميزانها فأدوات البحث في هذه المسألة ليست مكتملة عندك،وهذا هو سبب الخلط عندك ..
أما من قال بأن تلخيص المقولات ليس شرحاً فهم جمهرة من الباحثين ذكرت لك بعضهم وهناك غيرهم ومن ورائهم نص الكتاب والمقارنة بينه وبين الأصل الأرسطي ..
وأول من ترجم المقولات على أشهر الأقوال هو يوحنا بن البطريق، وأما ما الذي دعا ابن رشد لإعادة ترجمتها فتجد جوابها عند حسن حنفي عند حديثه عن المدلولات الحضارية والعلل المسببة لتكرار الترجمة في كتابه من النقل إلى الإبداع (1/ 2 - 37) وما بعدها.
ونصيحتي لك يا ابن أخي: هون عليك واخلع عنك طيلسانك هذا،وأفد واستفد، ولا تجبه مخالفاً لا تعرفه بعبارات أشباه: (اقرأ، ولعلك لا تعلم فاقرأ لتعلم، ولعلك قرأت قراءة عابرة)؛ثم يبين في النهاية أنك أنت الذي لم تستوعب القراءة (!!) ..
فدع عنك هذه الهيشات فبنو عمك فيهم رماح،وهذا أحد أسباب تطويلي معك هنا فعساك تعقل،ولعل هناك مرة قادمة إن عدت = عدنا ..
¥