[الصوت الذي كسلسلة على صفوان صوت ماذا؟ (الشيخ عبدالله السعد)]
ـ[سعودالعامري]ــــــــ[08 - 03 - 10, 12:30 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
سمعت الشيخ عبد الله السعد في شرحه كتاب التوحيد لابن خزيمة يقول:
الصوت الذي كسلسلة على صفوان هو صوت: السماء كما في اكثر الروايات (يعني روايات أثر ابن مسعود)
واستدل على ذلك بأثر ابن مسعود (قال الشيخ له حكم الرفع) الذي اخرجه ابن خزيمة في كتاب التوحيد1/ 351:
حدثنا أبو موسى، وسلم بن جنادة، قالا: ثنا أبو معاوية، قال: ثنا الأعمش، عن مسلم وهو ابن صبيح، عن مسروق، عن عبد الله، قال: «إن الله إذا تكلم بالوحي سمع أهل السماوات للسماء صلصلة كجر السلسلة على الصفا، فيصعقون فلا يزالون كذلك حتى يأتيهم جبريل، فإذا جاءهم جبريل فزع عن قلوبهم قال: فيقولون: يا جبريل: ماذا قال ربك؟ قال: الحق» قال سلم: «فيقول الحق»، وقالا: «فينادون: الحق الحق»
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[08 - 03 - 10, 09:32 ص]ـ
بل صوت الحق سبحانه وتعالى
قال عبد الله بن احمد سألت ابي عن قوم يقولون لما كلم الله موسى لم يتكلم بصوته فقال ابي بلى تكلم تبارك وتعالى بصوت وهذه الاحاديث نرويها كما جاءت وحديث ابن مسعود اذا تكلم الله بالوحي سمع له صوت كجر السلسلة على الصفوان قال ابي والجهمية تنكره قال ابي وهؤلاء كفار يريدون ان يموهوا على الناس من زعم ان الله لم يتكلم فهو كافر انما نروى هذه الاحاديث كما جاءت ا. ه
من العقل والنقل لابن تيمية
ـ[أبو معاذ الحايلي]ــــــــ[08 - 03 - 10, 07:32 م]ـ
جزيت الجنه
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[08 - 03 - 10, 07:48 م]ـ
حديث ابن مسعود اذا تكلم الله بالوحي سمع له صوت كجر السلسلة على الصفوان
[4738] (صلصلة) هي صوت وقوع الحديد بعضه على بعض (كجر السلسلة على الصفا) جمع صفاة وهي الصخرة والحجر الأملس
وفي صحيح البخاري تعليقا من قول عبد الله بن مسعود إذا تكلم الله بالوحي سمع أهل السماوات شيئا فإذا فزع عن قلوبهم وسكن الصوت عرفوا أنه الحق ونادوا ماذا قال ربكم قالوا الحق انتهى ووصله البيهقي في كتاب الصفات موقوفا وكذا البخاري في خلق أفعال العباد
قال البيهقي ورواه أحمد بن أبي سريج الرازي وعلي بن اشكاب وعلى بن مسلم ثلاثتهم عن أبي معاوية مرفوعا
منقول من "عون المعبود"
ـ[عادل القطاوي]ــــــــ[08 - 03 - 10, 08:37 م]ـ
لا يفهم من ثبوت أثر ابن مسعود أنه ينفي كلام الله سبحانه وتعالى بصوت كما قال الإمام أحمد ..
فغايته: أن صوت السماء إما أن يكون تمثيلا للكلام بالوحي .. مثاله: إنكم ترون ربكم كما ترون القمر ..
أو أن يكون صوت السماء من أثر سماع صوت الحق بالوحي ..
والله أعلم.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[08 - 03 - 10, 10:08 م]ـ
أخطأ الشيخ -حفظه الله- والذي في الأثر من أنهم سمعوا للسماء لا يعني أنه صوت السماء بل هو الصوت الذي سمعوه من جهة السماء وترجرجت به السماء وهو من جنس حديث: ((يسمع لجوفه أزيز)) فليس المعنى أن لنفس الجوف أزيز وإنما الأزيز هو الصوت القادم من الجوف والذي يتلجلج به الصدر أما الصوت نفسه صوت من؟ فهو صوت النبي صلى الله عليه وسلم كما أنه في الأولى صوت الله سبحانه القادم من جهة السماء وتترجرج به السماء ...
ـ[عادل القطاوي]ــــــــ[09 - 03 - 10, 03:04 ص]ـ
لا خلاف بين أهل السنة في أن الله يتكلم بصوت .. ومن أدلة هذا ما جاء في الصحيحين عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يقول الله تعالى: يا آدم، فيقول: لبيك وسعديك، فينادي بصوت: إن الله يأمرك أن تخرج من ذريتك بعثاً إلى النار .. الحديث
وقال البخاري رحمه الله تعالى في خلق أفعال العباد (ص137):
وأن الله عز وجل ينادي بصوت يسمعه من بعد كما يسمعه من قرب، فليس هذا لغير الله عز وجل، وفي هذا دليل أن صوت الله لا يشبه أصوات الخلق لأن صوت الله جل ذكره يسمع من بعد كما يسمع من قرب، وأن الملائكة يصعقون من صوته. اهـ
واستدل الإمام أحمد بالحديث الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إذا قضى الله الأمر في السماء ضربت الملائكة بأجنحتها خضعاناً لقوله كأنه سلسلة على صفوان.
¥