ـ[ابو اسحاق فيصل الاحمداني]ــــــــ[12 - 03 - 10, 04:14 م]ـ
وقال الشيخ عبد العزيز الراجحي - حفظه الله - في شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري (1/ 170):
وهو أن قوله: (كأنه سلسلة على صفوان) معناه أن الصوت المسموع هو من كلام الله وليس المراد أن كلام الله يشبه صوت السلسلة، لأن كلام الله لا يشبه شيئا من كلام المخلوقين ولا أصواتهم، بل المراد إثبات الصوت، وأن كلام الله بصوت، كما أن السلسلة التي على صفوان يسمع منها صوت، فالمراد إثبات أن كلام الله بصوت مسموع، بحرف وصوت لا يشبه كلام ولا حروف المخلوقين، ولا أصواتهم. هذا الصواب من معتقد أهل السنة والجماعة. اهـ بتصرف يسير.
بارك الله فيك ايها الفاضل وهذا هو القول الذي تطمئن اليه النفس
ـ[ابو اسحاق فيصل الاحمداني]ــــــــ[12 - 03 - 10, 04:17 م]ـ
لا يفهم من ثبوت أثر ابن مسعود أنه ينفي كلام الله سبحانه وتعالى بصوت كما قال الإمام أحمد ..
فغايته: أن صوت السماء إما أن يكون تمثيلا للكلام بالوحي .. مثاله: إنكم ترون ربكم كما ترون القمر ..
أو أن يكون صوت السماء من أثر سماع صوت الحق بالوحي ..
والله أعلم.
بارك الله فيك ونفع بك
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[12 - 03 - 10, 04:38 م]ـ
اخواني بارك الله فيكم ونفع بكم
الاشكال لا يزال قائم اخواني.
لان الحديث ظاهر في ان التشبيه وقع لنفس الصوت المسموع.
فلو قلنا ان الصوت المسموع هو صوت كلام الله. وقلنا انه يشبه صوت جر السلسة على الصفوان. وقعنا في نوع تشبيه.
وحتى لو قلنا ان سماعنا لصوت الكلام يشبه سماعنا لصوت السلسلة لما سلمنا من التشبيه.
والا فما الفائدة من التشبيه في الحديث. يعني ما الفائدة بتشبيهه بصوت جر السلسة بالذات.
شكرا بارك الله فيكم.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[12 - 03 - 10, 04:52 م]ـ
تعديل - حتى ولو قلنا سماع صوت الكلام يشبه سماع صوت السلسلة وقعنا في نوع التشبيه-
بدل - وحتى لو قلنا ان سماعنا لصوت الكلام يشبه سماعنا لصوت السلسلة لما سلمنا من التشبيه.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[12 - 03 - 10, 06:32 م]ـ
تعديل - حتى ولو قلنا سماع صوت الكلام يشبه سماع صوت السلسلة وقعنا في نوع التشبيه
وإذا قلنا أن رؤيتنا لربنا يوم القيامة تشبه رؤيتنا للقمر ليلة البدر فلماذا هنا سلمنا من التشبيه؟
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[12 - 03 - 10, 07:56 م]ـ
شكرا بارك الله فيك
لكن ما الفائدة بتشبيهه بصوت جر السلسة بالذات
ـ[أبو حمزة المقدادي]ــــــــ[12 - 03 - 10, 09:39 م]ـ
لا يُسأل عمّا يفعل وهم يُسالون
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:19 م]ـ
اخي المقدادي عندما نشبه شيء بشيء لا بد ان يكون قدر مشترك بينها يصح به التشبيه. اليس كذلك.
ـ[أم حنان]ــــــــ[12 - 03 - 10, 11:56 م]ـ
التشبيه يكون من وجه ولايستلزم أن يكون من كل وجه
وصوت السلسلة على صفوان يوصف بالقوة، فهل نقول ان الصفة المشبهة هنا هي قوة وعظمة الصوت؟
وهذه القوة والعظمة في الصوت هي التي جعلت الملائكة يصعقون؟
ـ[ابو اسحاق فيصل الاحمداني]ــــــــ[13 - 03 - 10, 02:38 ص]ـ
كلام الامام عبد الله السعد حفظه الله واضح بأنه صوت السماء وأرجوا ممن عنده اشكال أن يراجع الشرح الصوتي للشيخ عبد الله في شرحه لكتاب التوحيد لابن خزيمة
ـ[عادل القطاوي]ــــــــ[13 - 03 - 10, 01:41 م]ـ
كلام الشيخ عبد الله السعد - حفظه الله - يشبه كلام البيهقي وابن بطال الذين أولوا الصوت بأنه صوت السماء أو صوت أجنحة الملائكة ..
ودليله رواية واحدة عن ابن مسعود، ولو جمع باقي الروايات في الباب لرأى أن الحديث مرفوعا وموقوفا من أحاديث الصفات ..
ونقلنا نص الإمام أحمد بأنه لا يؤول ويمر كما جاء إذ إنه يجر الى نفي الصوت عن كلام الله تعالى ..
فمعتقد أهل السنة: أن الله يتكلم ولا يزال يتكلم إذا شاء وقتما شاء بصوت وحرف ..
وجمهور الأشعرية ينفون الصوت ..
أما أخونا الفاضل الذي يقول: ما زال التشبيه قائما!!
فقد نقلنا قول الأفاضل في أن التشبيه في السمع لا المسموع ..
يعني أن الله يتكلم بصوت مسموع كما يسمع صوت السلسلة على الصفوان ..
ولا يلزم منه تشبيه صوت كلام الله تعالى بصوت السلسلة إذ أن التشبيه وقع في سمع الخلق للصوت وليس تشبيه الصوت بالصوت ..
وقلنا مثاله: إنكم ترون ربكم كما ترون القمر .. فالمشبه به للخلق هو الرؤية وليس المرئي ..
والله أعلى وأعلم ..
ومن كان عنده الاشكال لا يزال قائما .. فلينتهج نهج الإمام أحمد في إمرار الحديث كما جاء ..
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[13 - 03 - 10, 04:02 م]ـ
بارك الله فيك اخي عادل وانشاء الله اذا لم يتبين لي الصواب في المسالة يكون امرار الحديث هو الاسلم لحالي.
لكن.
سماع الملائكة للصوت الكلام يشبه سماعهم لصوت السلسلة على الصفوان.
لماذا كان سماعهم لصوت الكلام يشبه سماعهم لصوت السلسلة بالذات.
الاشكال هو -
لوقلنا يشبهه لانه صوت مسموع كما ان صوت السلسلة صوت مسموع. لما حل الاشكال لانه ياتي معترض ويقول يصح تشبيه سماع صوت الكلام باي صوت مسموع. فالكل صوت مسموع.
لكن تخصيص التشبيه بصوت السلسلة بالذات يدل على ان التشبيه وقع على شيء زائد على مطلق السماع.
هذا خلاصة ما اشكل علي في المسالة ارجوا من الله عز وجل ان يوفقني للصواب.
¥