هل يستوي من يقول أنه لا يستغيث بالنبي الا بمعنى أتوسل به الى الله لقضاء حاجتي او أسأل منه الدعاء لله لحاجتي ... بمن يقول انه لا يستغيث بالعزى او البدوي الا لأنها تقضي الحاجات؟
هل يستوي من يقول ان الاجماع على تحريم سؤال غير الله حق و ليس من ذلك استغاثتي و توسلي بمن يقول
انه لا اجماع في تحريم سؤال غير الله و ان الاحماع على خلافه و لهذا جاز الاستغاثة توجها الى المخلوق في طلب الحاجة.؟؟
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[03 - 05 - 10, 08:26 ص]ـ
بارك الله فيك ..
كلام السبكي عن المجاز هو تعليل للطلب والاستغاثة الشركية بالمخلوق، ولاشك أن هذا تعليل لم تحسن مشركة العرب إبدائه فلا طاقة لهم بتلك المخترعات، أما نفس الطلب من المخلوق فقد اشتركا فيه جميعاً ..
والطلب عند المشركين على قواعد السبكي هو طلب لفظي أما المعنى فما هم إلا مقربين لله وهو وحده الخالق الموجد كما أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو المتسبب والله هو الخالق الموجد وكلا التعلقين لا يلغي أن نفس اللفظ شرك أكبر ..
وبالطبع لم تجعل المشركة الاستغاثة بالمخلوق توسلاً به وحاشاهم من تلك القرمطة التي تستحي الأعجمية منها، وهذا الجعل لا نفع السبكي في رفع حكم الشرك الأكبر المناط بقوله: أستغيث بك ..
والسبكي لم يمنع سؤال النبي بل أجازه وجعله مستغاثاً ويغيث على معنى التسبب كما أجازته المشركة على معنى الجاه والقربى ولا فرق بينهما ..
وقصد السبكي وقصد المشركين هو الله وإنما الوسائط عند المشركين جاه يتزلف به وعند السبكي سبب يتكسب به ..
ومناط الحكم الشرعي هو نفس أستغيث بك والقصد لا ينفع قائلها في رفع حكم الشرك عن فعله إلا إذا نفع قصد الله بالوسائط المتزلف بها المشركين، وإلا إذا نفع قصد المزاح من قال لزوجته أنت طالق،وإلا إذا نفع قصد التنزيه من أنكر أسماء الله وجعلها أعلاماً محضة ..
والمتوسل به وبجاهه لا يكون مغيثاً ومستغاثاً إلا لمن استغاث به وتوجه إليه وطلب منه،وتعليل ذلك بالتسبب لا يختلف عن تعليله بكونه يتزلف به ..
ـ[العاصمي الجزائري]ــــــــ[03 - 05 - 10, 01:48 م]ـ
فليس بعد هذا الكلام كلام ولا مذهب ...
فأرجو أن لا يكمل الشيخ هذه الحلقات أو أن يعدل منهجه فيها
فينفي التهم عن ابن تيمية من غير أن يلمز ويطعن بالحافظ رحم الله الجميع وغفر لهم
الشيخ لم يلمز ولم يطعن في الحافظ ابن حجر بل انتقد قلّة تحقيقه في المطاعن التي وجّهت لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وطعن في منهجه حول هذه الجزئية فأرجوا أن تنصف الشيخ وأنت تدعوه للإنصاف وقد استغربت من نقلك عن الحافظ مدح شيخ الإسلام وكأنّه قد خفي عن الشيخ مع أنّه قد ذكره في مقدمة بحثه وأشار إليه بقوله: (وقد يشفع لابن حجر أنه ذكر بعض ما قيل من فضائل ابن تيمية، وقام بتقريض كتاب ابن ناصر الدمشقي (الرد الوافر) فربما هذا تدارك منه للموقف، ومحاولة تعديل الكفة لأنه جانب الصواب في رواية أكاذيب يعلم ابن حجر، ولا شك أنه أول العالمين أنها باطلة)
فالشيخ لم يسلب الحافظ (الأمانة والدقة العلمية التي شهر بها وتواترت صحتها عند أهل العلم من الموافق و المخالف) مطلقا بل سلبها عنه في هذه الجزئية المتعلّقة بالمطاعن المفتراة على شيخ الإسلام بدليل قول الشيخ في نفس مقدمته (المفروض من الحافظ ابن حجر وهو من محققي أهل الحديث في الروايات و التراجم عندما يأتي إلى ... ) فانظر إلى وصف الشيخ له بأنه من (محققي أهل الحديث في الروايات و التراجم) لتقتنع بصحة ما أشرت إليه أما عدك للشيخ في من يسب ويشتم أمثال الحافظ فهو من ظلمك وقلّة إنصافك للشيخ!! وإلاّ فالشيخ الطيباوي حفظه الله معروف بعدله حتى مع أبعد الناس عنه فما بالك بأمثال الحافظ رحمه الله
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[03 - 05 - 10, 06:54 م]ـ
المجاز العقلي لتبرير شرك الاستعانة بالاموات ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=209979)
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[04 - 05 - 10, 01:47 ص]ـ
بارك الله فيك أخي العاصمي
لا أريد أن يؤول الكلام في الشيخ الطيباوي ...
إن كان الشيخ لم يلمز الحافظ فليكن وانا هو من أخطأ
لكن كلام الشيخ واضح ولذلك لم أستنكره وحدي
فقوله: "وهذا ينم عن ضعف في الموقف العلمي، وخلل في الأمانة العلمية من جهة التحقيق العلمي و النزاهة في الحكم"
لا يصح فلا الحافظ موصوف بذلك على الإطلاق
ولا هو موصوف بذلك في هذا الموطن فقط مع ان هذا المعنى لا يستقيم خاصة مع طبيعة كلام الشيخ
ولا هذه الترجمة تدل على ذلك لما قدمنا
وكذا قول الشيخ: "فمن خلال التحقيق العلمي في هذه المطاعن نتبيّن حقيقة موقف ابن حجر من ابن تيمية".
فإن هذا الترجمة لا تدل على أن موقف الحافظ من ابن تيمية ما صوره الشيخ لما قدمنا من ذكر منهج أهل التراجم والمؤرخين ولما ذكرنا من كلام له آخر هو أصرح وأبين
ولا أريد أن أذكر باقي العبارات والكلمات التي تؤيد هذا
لأني كما قلت: إن كان كما تقول فهو الذي نريد
لكن فليغير الشيخ خطابه وأسلوبه اتجاه الحافظ إذا أراد أن يواصل ما كتبه حول هذه الترجمة
والله يغفر للجميع
¥