ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 10, 04:21 ص]ـ
بارك الله فيك أبا خالد ..
لا وجه للكلام عن تمام الشرع ومنع السؤال به لأن الطرفين قد اتفقا على أن هذا سؤال تقديري ..
أما الأمر بالفحشاء فلا وجه لمنع السؤال به؛ لأن الأمر بقتل النفس ليس أمراً بالفحشاء بل هو ممكن غير ممتنع وقد ثبت بالفعل جنسه في الشرع،وإنما الممتنع أن يكون لغير حكمة ..
ـ[أبو خالد السلمي]ــــــــ[20 - 05 - 10, 05:13 ص]ـ
بارك الله فيك أبا خالد ..
لا وجه للكلام عن تمام الشرع ومنع السؤال به لأن الطرفين قد اتفقا على أن هذا سؤال تقديري ..
أما الأمر بالفحشاء فلا وجه لمنع السؤال به؛ لأن الأمر بقتل النفس ليس أمراً بالفحشاء بل هو ممكن غير ممتنع وقد ثبت بالفعل جنسه في الشرع،وإنما الممتنع أن يكون لغير حكمة ..
نفع الله بك أبا فهر وأحسن إليك
أنا كانت وجهة نظري عدم التركيز على خصوصية المثال " قتل النفس " وأنه ثبت جنسه في الشرع، لأن الملحد فيما يبدو إنما يقصد ضرب المثال لما هو مستقبح ضار يفحش في النفوس، ولذا فيمكنه أن يقول لو أمرك ربك سبحانه وتعالى بالزنا أو كذا وكذا مما تسلم له أنه فحشاء
فإذا أجبناه بجواب يقطع عليه الطريق ويصلح جوابا لكل ما يمثّل به كان أحسن والله أعلم
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 10, 05:54 ص]ـ
جزاك الله خيراً، ومتفهم لوجهة نظرك ..
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[20 - 05 - 10, 08:24 ص]ـ
جزاكم الله خيرا على التتمات، وبعض ماذكره الشيخ وليد هو مافهمته من أصل السؤال، وذكرته في إجابات الاستشكالات أن المراد من الجواب جنس السؤال أكثر من أفراده.
ـ[أبو الأزهر السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 10, 01:45 م]ـ
السلام عليكم.
أحد الملحدين سأل أحد المسلمين: لو أن ربك أمرك بأن ترمي نفسك من الدور العاشر، فماذا ستفعل؟
فما إجابة هذا السؤال في رأيكم؟
أيقال: نعم، سأفعل بالتأكيد؟ أم: إن الله لا يأمر بمثل هذا؟
وجزاكم الله خيرا.
والسلام عليكم.
قل له لو ثبت بطريق معتبر أن الله أمر بهذا فسأفعلهُ لأنك إن كنت قد ترى -أيها الملحدُ- أن إلقاء النفس من شاهق ضررا وفحشاً وشناعةً فإنه لا يكون الأمر كما تظن مع أمر الله به؛ فالله لا يأمر بالضرر والفحش المحضين الخاليين عن كل مصلحة بل قد لا يقع القتل مع أن سببه متوفر وهذا الذي حصل مع إبراهيم حين امتحن بولده إسماعيل وأُمر بذبحه فمع أنه بادر بالذبح إلا أنه مُنِعَ منه قبيل وقوعه ففاز بأجر الامتثال ولم ينل ضرراً في نفسه وولده .. وكذا الحال هنا فقد تبادر للإلقاء بنفسك من شاهق امتثالاً لأمر ربك -تعالى- فإذا بك تمنَعُ بأمر آخر من الله فتكون قد فزت بامتثال الأمرين أو أنك تلقي بنفسك فعلاً فلا يحصل لك أي ضرر بقدرة ربك, وكرامةً لك لامتثالك أمر الله .. فعلى الملحد الذي يغالط في مثل هذه المسائل أن يتعرف صفات رب ومعبود محاجَجِه حتى يفهم الجواب بناء على ذلك, والله أعلم ..
وبارك الله فيكم جميعا على هذا النقاش الهادئ والجميل والمفيد ..
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 10, 05:40 م]ـ
فالله لا يأمر بالضرر ((والفحش)) المحضين الخاليين عن كل مصلحة
جزاك الله خيرا أخي الفاضل أبا الازهر السلفي
استشكل علي قولكم في الاقتباس. هل يأمر الله تعالى بالفحش الغير محض؟
ـ[أبو الأزهر السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 10, 08:32 م]ـ
جزاك الله خيرا أخي الفاضل أبا الازهر السلفي
استشكل علي قولكم في الاقتباس. هل يأمر الله تعالى بالفحش الغير محض؟
وإياكم أخي الكريم أبا نسيبة السلفي ..
قصدت الفحش بمعناه اللغوي لا الاصطلاحي والسياق يوضِّح؛ فقد قصدت استفحاش العقل لمثل ذاك الفعل وهو الأمر بالإلقاء من على شاهق, وليس الفاحشة وهي الزنا, والله أعلم.
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 10, 08:54 م]ـ
وإياكم أخي الكريم أبا نسيبة السلفي ..
قصدت الفحش بمعناه اللغوي لا الاصطلاحي والسياق يوضِّح؛ فقد قصدت استفحاش العقل لمثل ذاك الفعل وهو الأمر بالإلقاء من على شاهق, وليس الفاحشة وهي الزنا, والله أعلم.
جزاك الله خيرا وبارك فيك
ـ[أبو الأزهر السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 10, 09:06 م]ـ
جزاك الله خيرا وبارك فيك
وجزاك الله كل خير وبارك فيك ..
وأسأل الله أن يتقبل جهودكم المشكورة في نصرة التوحيد والحق والسنة وهدم الشرك والباطل والبدعة!
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 10, 09:34 م]ـ
وجزاكم الله بمثله أخي الحبيب الازهر وعفا عنا وعنكم
ـ[إسماعيل بن علي المدغري]ــــــــ[20 - 05 - 10, 10:19 م]ـ
سأجيبه بأن الله لن يأمرني بذلك، إذ الوحي انقطع بعد موت محمد صلى الله عليه وآله وسلم، ولا نبي بعده.
هذا فضلا عن أن الله أمرنا بـ (ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة) وقال (ولا تقتلوا أنفسكم)
أحسنت أحسن الله إليك.
ـ[فاطمة الزهراء بنت العربي]ــــــــ[31 - 05 - 10, 03:33 ص]ـ
جزاكم الله خيرا على النقاش الجميل
هذا كمن يتكلف في جواب هل يقدر الله ان يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟
هذه من الأغلوطات التي لا ينبغي للمرء ان يكلف نفسه بها, مع ذلك فإني رأيت الكثير الكثير من الكفار و الملحدين يستعملونها فلا يجيز الموقف حينئذ السكوت و الاعراض مع ان ذلك لا يقدح في الايمان و لله الحمد فهلا أفدتونا بارك الله فيكم بجواب مفعم يسير بسيط , و إن لم يتسنى ذلك فلا باس بتطويل بسيط على الا يطول فيكسل القارئ عن متابعة الرد _ ان استخدم _ الى النهاية
و بارك الله فيكم و جزاكم الله عنا كل خير
¥