ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[05 - 05 - 10, 07:00 م]ـ
جزاكما الله خيرا أخوي الكريمين الاموي والساقي على اثرائكما للموضوع بالنقول والنقاش المثمر.
لكن تبقى عقيدة الاشاعرة في الرؤية!
هل يرون الكل ام البعض؟
ممتنع أن يرى الانسان شيئا لا كله ولا بعضه!
===
لقد قرأت بعض الصفحات الاولى من بيان تلبيس الجهمية واظن أن فيها كلام لابن الخطيب يحاجج به على نفي العلو فيذكر كلاما عن الكبر و الصغر و (النقطة). وما يهمني هو النقطة فأظن أن فيها مفتاح لجر القوم جرا الى هذا الموضوع. أرجو أن اعثر على كلامه هناك أو في مكان آخر إن طنت مخطئا.
ـ[غالب الساقي]ــــــــ[05 - 05 - 10, 10:49 م]ـ
أخي أبا نسيبة بارك الله فيك
هذا سؤال يحسن أن تسأله في منتديات الأشاعرة لترى رأيهم
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[06 - 05 - 10, 05:21 ص]ـ
جزاك الله خيرا أخي الشيخ غالب. دخول مواقع الاشاعرة لم يحن وقته بعد. "عمري الاشعري" العام بالكاد يتعدى السنة الواحدة او يصل الى سنة ونصف. والخاص لا يتعدى بضعة أشهر فقط.
أشار علي احد الاخوة الافاضل هنا في الملتقى بالالزام بالكلام النفسي في محاججة الاشاعرة. ورغم أن الاحتجاج بالكلام النفسي مسألة اخرى إلا أن من تدبرها يلحظ بسهولة مدى التشابه الشديد بين الكلام والرؤية لدرجة تكاد تنطبقان!
قال شيخ الاسلام: 12/ 49
" وجمهور العقلاء يقولون: قول هؤلاء معلوم الفساد بالضرورة.
وهؤلاء يقولون: تكليمه لموسى ليس إلا خلق إدراك يفهم به موسى ذلك المعنى. فقيل لهم: أفهم كل الكلام أم بعضه؟
إن كان فهمه كله فقد علم علم الله!
وان كان فهم بعضه فقد تبعض. وعندهم كلام الله لا يتبعض ولا يتعدد.
وقيل لهم: قد فرق الله بين تكليمه لموسى وإيحائه لغيره، وعلى أصلكم لا فرق " انتهى.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[14 - 05 - 10, 09:00 م]ـ
بارك الله فيكم ونفع بكم /
من المعلوم ان كملات الله عز وجل وصفاته لا حصر لها و لا منتهى. كمالات ذاته وكمالات صفاته ان صح التعبير.
فهل نستطيع ان نستدل بهذا على عدم ادراك الابصار لله عز وجل رؤية. لان الادراك فيه حصر لصفات الله عز وجل الذاتية رؤية؟
ـ[أحمد الوبيري الشمري]ــــــــ[15 - 05 - 10, 12:08 م]ـ
حياكم الله جميعاً
اخي الكريم ابا نسيبة،
الله عز وجل عند هؤلاء المتمشعره لايرى كله ولا بعضه، لعلك تنظر كتاب "بحوث في علم الكلام"ص87 او 88 وما بعدها لعلامة زمانه الخفاش سعيد فودة، فهو قرر مايعتقده بعد تناقض شنيع وبلا خجل!.
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[21 - 06 - 10, 11:11 م]ـ
حياكم الله جميعاً
اخي الكريم ابا نسيبة،
الله عز وجل عند هؤلاء المتمشعره لايرى كله ولا بعضه، لعلك تنظر كتاب "بحوث في علم الكلام"ص87 او 88 وما بعدها لعلامة زمانه الخفاش سعيد فودة، فهو قرر مايعتقده بعد تناقض شنيع وبلا خجل!.
حيا الله شيخنا وحبيبنا أحمد الشمري
لقد اطلعت على كلامه كما أشرت ووجدت أنه يثبت رؤية مخلوقة في العقل أو في الروح! وهذه الرؤية ليست بالعين ولا يحتاج الى عين أساسا. وهو نفس خلاصة كلام ابي حامد الغزالي كما نقل أخونا أبو قتادة جزاه الله خيرا.
ولو نظر المرء في كتب الاشاعرة لوجد أن نهاية كلامهم كله (عقيدتهم) ترجع الى (الخلق المباشر) بدون (أسباب).
وجزاك الله خيرا على الاشارة. والله لكلامه عن العين و الاعصاب و انتقال لجعلني أشعر بالسخرية من طريقة تفكيره يترك النصوص ويذهب الى القياس و الاعصاب!