أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

ـ[نضال مشهود]ــــــــ[07 - 05 - 10, 10:42 م]ـ

الأخ لم ينقل من كتب الشيخ، بل نقله من هنا: http://www.hdrmut.net/vb/t211848.html

ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[09 - 05 - 10, 12:40 ص]ـ

يا إخواني:

أكثر النقول عن شيخ الإسلام فيها أنه ناقل لهذا القول عن غيره وأنا مذعن لذلك.

ولكن بعضها في تصريح الشيخ بذلك:

قال الشيخ::"وأما كون السماوات والأرض مخلوقتين محدثتين بعد العدم فهذا إنما نازع فيه طائفة قليلة من الكفار كأرسطو وأتباعه، وأما جمهور الفلاسفة مع عامة أصناف المشركين من الهند والعرب وغيرهم ومع المجوس وغيرهم ومع أهل الكتاب وغيرهم فهم متفقون على أن السماوات والأرض وما بينهما محدث مخلوق بعد أن لم يكن" (درء التعارض).

وقال:"فهو يدل على فساد مذهب أرسطو وابن سينا وأمثالهما ممن يقول بأن الفلك قديم أزلي فهذا حق متفق عليه بين أهل الملل وعامة العقلاء وهو قول جمهور الفلاسفة ولم يخالف في ذلك إلا شرذمة قليلة ولهذا كان الدليل على حدوثه قويا". (درء التعارض).

وهذا تصريح منه بذلك.

ومن باب التنزل أقول: دعنا من هذين النقلين، أليس الشيخ ابن تيمية مصححًّا لهذا القول عن من نقله عنه؟

إن قلت: كلا.

قلت: ولم أكثر من نقله في باب ذم أرسطو وهو مراده، أيورد ما لا يصححه ليعتمد قولا يريده (يعني يستدل بما يعلم بطلانه .... حاشا ابن تيمية).

وإن قلت: نعم.

بقي قولي ناهضًا وانصب على تخطئة الشيخ في تصحيحه لهذا القول.

هذا كله إن سلمت لك عن تنزل أن الشيخ نقله عن غيره وضربت الذكر صفحًا عن النقلين السابقين.

والأمر يسير.

###

والله الموفق.

ـ[ابو ربا]ــــــــ[09 - 05 - 10, 06:36 ص]ـ

بارك الله فيكم

ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[09 - 05 - 10, 08:46 ص]ـ

كما قلت يا أخ وليد فإن النصوص توضح أنه ناقل، والنصان اللذا ليس فيهما ذكر النقل أولا يحملان على معنى النقل، إذ أنه أوضح في غير موضع أنه ناقل، بل موضع واحد يكفي في تبيين أنه ينقل ولا يلزم تكراره في كل موضع، فكيف وقد كرره الشيخ في غير موضع، ثانيا الموضعان اللذان ذكرتهما وقلت إن هذا تصريح منه بذلك فإن الموضعين خليا من ذكر الأولية مطلقا، ففيم التصريح أخي الكريم؟