[من من الاشاعرة قال أن الله سبحانه وتعالى في كل مكان؟]
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[10 - 05 - 10, 08:18 ص]ـ
بسم الله
أعلم أن الاشاعرة المتقدمين يقولون ان الله في السماء و المتأخرين يقولون أن الله ليس داخل العالم ولا خارجه. لكل تكرر امامي أن بعض الاشاعرة يقول أن الله سبحانه وتعالى في كل مكان.
فهل هذا وهم أم هناك فعلا بعض الاراء في المدرسة الاشعرية يؤمنون بأن الله سبحانه وتعالى في كل مكان؟
حبذا لو وثق المجيب كلامه لكن إن تعذر فلا بأس وجزاكم الله خيرا
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[10 - 05 - 10, 10:06 ص]ـ
لا أحد منهم يقول ذلك، بل يردون على ذلك ولهم كتب ورسائل في الرد على الحلولية والاتحادية ونحوهم.
يقول التفتازاني في مقدمة رسالته في وحدة الوجود (لما رأيت أباطيل كتاب الفصوص أنطقني الحق على هذا النسق، كتاب الفصوص ضلال الأمم * و رين القلب نقيض الحكم *كتابا إذا رمت ذما له * ومدك بحر طمي وانسجم* وكان نبات الثرى يابس * ورطب جميعا لديك القلم * وعمرت ما عمر الأولون * والآخرون وهزت الهمم * عجزت عن العشر عن ذمه * وعن عشر عشر وماذاك ذم) إلى آخر كلامه.
ـ[أبو أويس العمامري]ــــــــ[10 - 05 - 10, 01:14 م]ـ
القائلون بأ الله في كل مكان= الجهمية الأول!!
ولعل هذا ما مر عليك
والله أعلم
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[10 - 05 - 10, 02:11 م]ـ
لا أحد منهم يقول ذلك، بل يردون على ذلك ولهم كتب ورسائل في الرد على الحلولية والاتحادية ونحوهم.
يقول التفتازاني في مقدمة رسالته في وحدة الوجود (لما رأيت أباطيل كتاب الفصوص أنطقني الحق على هذا النسق، كتاب الفصوص ضلال الأمم * و رين القلب نقيض الحكم *كتابا إذا رمت ذما له * ومدك بحر طمي وانسجم* وكان نبات الثرى يابس * ورطب جميعا لديك القلم * وعمرت ما عمر الأولون * والآخرون وهزت الهمم * عجزت عن العشر عن ذمه * وعن عشر عشر وماذاك ذم) إلى آخر كلامه.
جزاك الله خيرا
اهل الكلام الذين يقولون في كل مكان لا يعتقدون أن ربهم حالا في المخلوقات. المهم عقيدتهم ليست كعقيدة الصوفية اهل وحدة الوجود. هناك فرق لذا قول التفتازاني لا يمكن اسقاطه على متكلمة "في كل مكان". هذا ما فهمته من اطلاعي والله اعلم.
لكن نقلك مهم في الرد على الصوفية!!!
والتفتازاني أظنه صوفي وعنده طوام هو الاخر.
جزاك الله خيرا
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[10 - 05 - 10, 02:15 م]ـ
القائلون بأ الله في كل مكان= الجهمية الأول!!
ولعل هذا ما مر عليك
والله أعلم
جزاكم الله خيرا
نعم اعلم عقيدة الجهمية الاول في "أين الله". لكن ما جاء في سؤالي قد مر علي أكثر من مرة.
يبدو أن الدعاوى ما لم تقم عليها البينات اصحابها أدعياء.
يجب على من يدعي ان بعض الاشاعرة يقولون بأن الله سبحانه في كل مكان ان يذكر مثالا. (إلا إن قصدوا بعض الصوفية فهذا شئ آخر)
ـ[أبو أويس العمامري]ــــــــ[10 - 05 - 10, 03:25 م]ـ
كيف حالك يا أبا نسيبة (النخلة) ^^
بوركتَ
وجعلك الله جنديا من جنوده ضد أهل البدع
ودمتَ موفقا ..
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[10 - 05 - 10, 03:37 م]ـ
جزاك الله خيرا
اهل الكلام الذين يقولون في كل مكان لا يعتقدون أن ربهم حالا في المخلوقات. المهم عقيدتهم ليست كعقيدة الصوفية اهل وحدة الوجود. هناك فرق لذا قول التفتازاني لا يمكن اسقاطه على متكلمة "في كل مكان". هذا ما فهمته من اطلاعي والله اعلم.
لكن نقلك مهم في الرد على الصوفية!!!
والتفتازاني أظنه صوفي وعنده طوام هو الاخر.
جزاك الله خيرا
الذين يقولون إن الله حال في مخلوقاته هم الحلولية، ومقالتهم تفارق مقالة الاتحادية الذين يرون الوجود واحدا أصلا ليس متعددا كما هو مذهب الحق، وهم من يقولون الله موجودوجودا مطلقا لا بشرط كما نص شيخ الإسلام.
والحاصل أن أحدا من الأشاعرة لم يقل المقالتين سواء الحلول أو الاتحاد، ولم يقل بهما إلا جماعات من الوثنيين وقدامي الكفار كالهنود ومذهبم في البراهما، والنصارى،و الجهمية وطوائف من الصوفية والقرامطة والباطنية، ولشيخ الاسلام كلام رائق في تفضيل مذهب النصارى في الحلول على غلاة المتصوفة في الاتحاد.
والله أعلم
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[10 - 05 - 10, 03:59 م]ـ
مقالة الاتحادية الذين يرون الوجود واحدا أصلا ليس متعددا كما هو مذهب الحق،.
صدقت بارك الله فيك هذا ما قصدت ولم أقصد الحلول كما عند الحلاج مثلا. كتبت شيئا وقصدت آخر!
وهم من يقولون الله موجود وجودا مطلقا لا بشرط كما نص شيخ الإسلام.
هل تقصل وجودا مطلقا = كل الوجود = لا شئ موجود غير الله سبحانه وتعالى؟
لم أفهم معنى لا بشرط. هل لك بالتوضيح بارك الله فيك؟
ظننت ان الشرط يكون في حق المخلوق أي ان المخلوق موجود وجودا مرتبط بغيره.
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[10 - 05 - 10, 06:47 م]ـ
موجود وجودا مطلقا بشرط الإطلاق= وجود ذهني اعتباري
موجود وجودا مطلقا لا بشرط = وحدة وجود
¥