ـ[أبو محمد وسيف]ــــــــ[21 - 05 - 10, 10:18 م]ـ
بالنسبة للذي قال لك ان الشيخ العثيمين مجسم كما نقل الاخ الفاضل عن الرؤية, قل لصاحبك: طالما أنك تؤمن بأن المؤمنين يرون الله في الجنة. فهل يرون الله كله أم بعضه؟
الاجابة في كلا الحالتين تحسيم عندهم ولا أظنه سيجيبك ربما سيهرب كغيره ويقول ان الله ليس بحسم أو ان هذا غيب الخ أساليب الهروب.
ولو كان هذا الشخص لا يؤمن بالرؤية أساسا (ليس أشعريا)، فكيف ترد عليه؟
وهل أثبت الله لنفسة صفة الجسم حتى يثبتها الشيخ؟
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[21 - 05 - 10, 10:42 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله
البارحه سررت بمقابلة أحد الإخوة من تونس درس في سوريا مدة 5 سنين و كان منتميا إلي فرقة ضاله معروفة بالدعوة ثم خرج عنهم لمنعهم إياه عن العلم و لكنه أفهمني أنه اشعري و أن الماتردية و الأشعرية هي عقيدة أهل السنة و الجماعه و أساء لإبن باز و إبن عثيمين و الألباني و أشار أنه له الكثير من اللحن و التناقض في تخريجه للأحاديث ويقول بصحة الحديث في كتاب و يناقض قوله في أخر و أن إبن عثيمين رحمه الله كان مجسما و أراني الصفحة الستون لشرح العقيدة الواسطية و انه لا علم له حسب إعتقاده فإشتعلت غضبا شديدا لتجرئه علي الشيخين و عدم قدرتي علي الرد عليه لقصور علمي و كوني طويلب علم صغير فماكان مني إلا ذهبت لشراء عقيدة الأشاعره لسفر الحوالي و هو كتاب جميل و سهرت الليل كله في قرائته حتي أنني لم أنم لوقتنا هذا و قال لي أن إبن تيميتكم هذا يقول أشياء كفرية مثل القول بأن جهنم تبيد و يخرج فرعون و غيره ليدخلوا الجنة و الله اصدقكم القول أخوتي في الله لم اصدق هذه القوال لإيماني بالمنهج السلفي و في علمائه فهل من يزيل لي هذه الشبهة و خاصة تلك التي تقول ان الشيخ غبن عثيمين قال بالشبيه أو التمثيل.
ما أعلمه أن لحوم العلماء مسمومه ماينتقص العلماء إلا الجهالو الملتقي يوم الحساب و لله الشكوي و لاحول و لا قوة إلا بالله ....
لأخوة في الإدارة أعلم أن من قوانين المنتدي أن لا أذكر المبتدعو و أقوالهم فالرجاء عدم إلغاء هذه المشاركه لأهميتها الجمة في نفسي. و شكرا .....
أخي الكريم: كلام هذا الأشعري عن هؤلاء العلماء لا يقدم ولا يؤخر؛ فلا يخلو أن يكون قصده واحدة من اثنتين:
1 - أن يكون قصده أنهم يخطئون ويصيبون فهذه مسلمة لا فائدة من ذكرها.
2 - أو أن يكون قصده أنهم لا علم لهم، وأنهم جهال، فهذا أيضا قول واضح السقوط لا يحتاج إلى رد وعلمهم موجود في كتبيهم فمن عنده نقض عليهم فليأت ببرهانه.
أما قوله عن ابن تيمية في فناء النار فيظهر منه جهله بشيخ الإسلام، وقد فهم ذلك بعض المبتدعة وألفوا فيها كتابا، والتحقيق أن قول شيخ الإسلام موافق لما عليه أهل السنة من أن النار خالدة غير فانية.
وأما دعواه بأن ابن عثيمين رحمه الله تعالى مجسم فليأتك بما يظن أنه تجسيم.
ولعلمك فإن الأشاعرة عندما تقول لهم إن لله تعالى يدين حقيقة، وأنه استوى على العرش حقيقة يقولون لك إنك مجسم، وهذا نشأ لهم من التشبيه ..
فإنهم لما شبهوا الخالق بالمخلوق تبادر إلى أذهانهم عند ذكر صفة من صفات المخلوق أن صفة الله تعالى مثلها؛ فشبهوا أولا ثم جسموا ثانيا.
وأظن أن صاحبك عامي في العلم الشرعي، ومستواه فيه تحت من الحضيض.
ـ[أبو الوليد التونسي]ــــــــ[21 - 05 - 10, 10:54 م]ـ
يقول الإمام اللالكائي في كتابه شرح أصول إعتقاد أهل السنة (فما جنى على المسلمين جناية أعظم من مناظرة المبتدعة، ولم يكن قهر ولا ذل أعظم مما تركهم السلف على تلك الجملة، يموتون من الغيظ كمدا ودردا ولا يجدون إلى أظهار بدعتهم سبيلا، حتى جاء المغررون ففتحوا لهم إليها طريقا، وصاروا إلى هلاك الإسلام دليلا، حتى كثرت بينهم المشاجرات، وظهرت دعوتهم بالمناظرة، وطرقت أسماع من لم يكن عرفها من الخاصة والعامة حتى تقابلت الشبه في الحجج، وبلغوا من التدقيق في اللجج فصاروا أقرانا وأخدانا، وعلى المداهنة خلانا وأخوانا، بعد أن كانوا في الله أعداء وأضدادا وفي الهجرة في الله أعوانا يكفرونهم في وجوههم عيانا، ويلعنونهم جهارا، وشتان ما بين المنزلتين وهيهات ما بين المقامين.)
ـ[اسلام سلامة علي جابر]ــــــــ[21 - 05 - 10, 10:58 م]ـ
أقبل على شأنك ودع المناظرة لمن عنده علم كبير أخي الكريم
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[21 - 05 - 10, 11:22 م]ـ
المناظرة إذا كانت على أساس علمي معتمدة على أساليب البحث والمناظرة؛ فالمسلم لا يخاف منها ولا يفر منها ..
ومناظرات العلماء قديما وحديثا معروفة مشهودة ..
صحيح أنه لا ينبغي لكل أحد أن ينصب نفسه للمناظرة، ولكن ليدل مناظره على من هو أعلم منه فيقول له: أنا لم أبلغ مستوى من العلم يسمح لي بالمناظرة، ولكن هذا فلان عنوانه كذا فناظره إن شئت .. ونحو ذلك.
وما أضعف حجج هؤلاء عندما تجد من يكشف زيف مستندها العقلي والشرعي ومن يؤسس لها بدايات واضحة متينة.
¥