انتهاءا، المنقول من كلام الشيخ العثيمين رحمه الله ليس فيه أن الشيخ يقول بالتجسيم، وإنما معنى كلامه: بفرض صحة هذا اللازم، فسأقر به إن صح، بقيد نفى التشبيه عن تلك الصفة اللازمة فرضا لا فى الواقع.
ولكن الشيخ رحمه الله لا يثبت صفة لله لم يثبتها لنفسه، فهو برىء من نسبة الجسم لله عز وجل، ولن تجد ذلك فى كلامه، بل قد تجد عكس ذلك، ولعل أخ ضليع بكتب الشيخ يفيدنا بنص له ينفى هذه الصفة عنه سبحانه وتعالى.
ـ[شاكر توفيق العاروري]ــــــــ[25 - 05 - 10, 01:35 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد.
إن كلام شيخنا محمد بن صالح العثيمين رحمه الله، جواب للخصم على باب التنزل لا على باب إثبات لفظ الجسم.
إذ لم يكن يخفى على شيخنا رحمه الله أن لفظ الجسم لم يرد به كتاب ولا سنة ولكنه لما طار اهل الجهالة بقول إلزام أهل السنة بلوازم لا يقولنها اصلا تنزل معم على لفظ استشنعوه وأرادوا إلزام ما لا يلزم أهل السنة، كالقول بالجسم لنفي الصفات الفعلية وغيرها إلى أن يصل بعضهم إلى نفي الذات الإلهية، فتنزل معهم بعض أهل السنة على ما أشكل زعم أنه مشكل، فنبههوهم إلى أنه إن كان هذا اللفظ مستوحش في قلوبكم وعقولكم فكما تثبتون له صفات لا تشبه صفات المخلوقين قيمكن لخصمكم أن أن يلزمكم بلازمكم في باب الإثبات.
والخلاصة: أن من آمن بالله تبارك وتعالى وبما جائت به رسله أيقن أن لله تبارك وتعالى ذاتا اتصفت بصفات الكمال كما أخبر الله تعالى عن نفسه وأخبر عنه نبيه صلى الله عليه وسلم.
وقد يطلق بعض النفاة ألفاظا كلفظ الحيز والجهة والجسم وغيرها إيحاشا للعامة وتنفيرا لهم عن التمسك بما جاء في ظاهر الكتاب والسنة وتعنيفا لأهل الإثبات في زعمهم، مع أن بعض معاني هذه الألفاظ صحيحة في مدلولها باطلة في مآلات منكريها.
وعليه فكلام شيخنا رحمه الله ليس فيه باطل ولا منكر من القول.
أما مسألة فناء النار.
فلم يقل بها شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وقد جمعت في هذا رسالة نشرت في مجلة الحكمة قبل خمس عشرة سنة.
ولعلها في العدد الثالث أو الرابع.
وبكل حال، تأكد أنه لم يرد عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أي قول بأن النار تفنى ولا يعدو من نسب له ذلك إلا توهما أو عدوا.
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[25 - 05 - 10, 02:03 م]ـ
لا بأس أخي الكريم
البوطي يجيز الاستغاثة بالاموات والدليل في فتاويه في موقعه. لم يجز لي أن أقول شيئا بلا مستند. اذهب فضلا الى موقعه وابحث عن التوسل بالاموات و الاستغاثة الخ ستجد ان شاء الله الدليل. وإن لم تجد اخبرني انقل لك.
إذا كان يقول بالاستغاثة بالأموات فوصفك له بالقبوري فيه مسامحة كبيرة وحسن خلق يحمد لك ..
وأنبه الإخوة الذين يتشنجون لمجرد أن يبين الحق في "عالم" ما بأنه من الأولى أن يكون الغضب لله تعالى ولدينه ..
فما لهم إذا انتهك شرع الله تعالى لا يغضبون، وإذا رميت سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يشمئزون، أما إذا بين أن العالم الفلاني أخطأ في مسألة كذا تنتفخ أوداجهم وتحمر وجوههم ..
ما الفرق بين تقديسنا للأشخاص وبين عبادة الصوفية لأوليائهم إذن؟
لا أقصد شخصا معينا، ولكني عانيت من بعض الأشخاص لا يغضب إلا تحت ما يسميه "حرمة العلماء"
نعم يجب أن يحترم العالم، ويجب الأدب معه، ويجب توقيره ..
ولكن هل يعني ذلك عبادته؟
لا إن أهل السنة يحترمون العلماء ولكن إذا أخطأ الواحد منهم حتى في الفروع فإنهم يردون عليه خطأه بأسلوب يناسب الخطأ.
ـ[ابو مونيا]ــــــــ[27 - 05 - 10, 02:41 ص]ـ
جزيت خيرا اخي محمد البيلي على التوضيح فيما يخص قول شيخنا العثيمين رحمه الله
ـ[أبو دوسر]ــــــــ[27 - 05 - 10, 12:17 م]ـ
أخي الفاضل:
لا أريد أن أصرف الموضوع عن مساره
قلت حفظك الله (البوطي من عباد القبور)
وسألتك عن دليك على هذه العبارة، فهل تتكرم بإيراد قول البوطي بما يثبت أنه من عباد القبور؟
لأن هذه العبارة خطيرة وفيها تكفير لمسلم - اليقين عندنا أنه مسلم- ولا يمكن أن نخرجه من الإسلام إلا بيقين
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[27 - 05 - 10, 01:46 م]ـ
أخي الفاضل:
لا أريد أن أصرف الموضوع عن مساره
قلت حفظك الله (البوطي من عباد القبور)
وسألتك عن دليك على هذه العبارة، فهل تتكرم بإيراد قول البوطي بما يثبت أنه من عباد القبور؟
لأن هذه العبارة خطيرة وفيها تكفير لمسلم - اليقين عندنا أنه مسلم- ولا يمكن أن نخرجه من الإسلام إلا بيقين
أخي الكريم لقد اجبتك أعلاه واخوك يعني ما يقول ليس هناك شيئا عجيبا في الامر. هل بحثت في موقعه ولم تجد شيئا حتى اتكلف البحث لك؟
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[28 - 05 - 10, 01:42 ص]ـ
أخي الكريم لقد اجبتك أعلاه واخوك يعني ما يقول ليس هناك شيئا عجيبا في الامر. هل بحثت في موقعه ولم تجد شيئا حتى اتكلف البحث لك؟
بالاضافة اخي الكريم ألا تعلم أنه صوفي!
وكما أنت مندهش من البوطي فإنني مندهش من إندهاشك هذا .. هل تستمع الى البوطي كثيرا و تتابع محاضراته و جولاته؟
إن كنت كذلك فقد آن لك أن تعرف الوجه الآخر للصوفية!
يجب على المرء أن يسعى قليلا في التعرف بنفسه على الحقائق أي إمرئ فضلا عن طويلب العلم الذي ينبغي عليه أن يتزوج البحث.
دمت موفقا ومعافا أخي الكريم
¥