ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[12 - 06 - 10, 02:36 ص]ـ
جزاك الله خيرا أخي أبا عبد الله وبارك فيك وفي علمك ووقتك
مع العلم أن كلام الامام احمد لا ينفي الحد ولا الغاية وانما ينفي ادراكهما كما افهم من تركيب كلامه والله اعلم.
ـ[أبو عبد الله حمزة الجزائري]ــــــــ[12 - 06 - 10, 03:43 م]ـ
جزاك الله خيرا أخي أبا عبد الله وبارك فيك وفي علمك ووقتك
مع العلم أن كلام الامام احمد لا ينفي الحد ولا الغاية وانما ينفي ادراكهما كما افهم من تركيب كلامه والله اعلم.
والايه:كلاو ليس كل.وبارك الله فيك
ـ[أبو عبد الله حمزة الجزائري]ــــــــ[12 - 06 - 10, 03:52 م]ـ
اخي العزيز فد اخطأت الفهم لأن كلامه مسبوف بنفي.
فتأمل مرة ثانية
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[12 - 06 - 10, 06:33 م]ـ
اخي العزيز فد اخطأت الفهم لأن كلامه مسبوف بنفي.
فتأمل مرة ثانية
معذرة اخي الفاضل لم أفهم كلامك في المشاركتين السابقتين. فهلا بينت بارك الله فيك
كلام الامام -رحمه الله- هنا عن الادراك. والمقصد أنه نفى ادراك (الاحاطة) بهما في سياق الابصار (الرؤية). بعبارة أخرى الرؤية لا تستلزم الادراك ومن الادراك معرفة الحد والغاية.
واختصارا للوقت والجهد أطرح من جانبي السؤال التالي.
ا. ما الفرق بين:
1 - ليس له حد ولا غاية
وبين
2 - لا تدركه الابصار بحد ولا غاية
وهذا الاخر:
ب. هل لله حد أم ليس له حد؟
مع العلم أن الحد والغاية جنس واحد
هذا والله اعلم
ـ[أبو عبد الله حمزة الجزائري]ــــــــ[12 - 06 - 10, 08:12 م]ـ
وفيك بارك الله ,أما عن مشاركتي السابقة (1) فبينت تصحيح الآية وأما في (2) فبينت خطأ فهمك لكلام الإمام أحمد بارك الله فيك وقلت أن كلامه مسبوق بنفي الإدراك بحد ولاغاية.فهل هذا واضح الآن؟؟
وأما الفرق الذي سالت عنه فليس هناك فرقا بين الكلمتين ,كلاهما نفا الحد والغاية.
وأما السؤال الثاني بارك الله فيك:ففيه نوع من الخوض في الكيفية.
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[12 - 06 - 10, 09:16 م]ـ
.فهل هذا واضح الآن؟؟
بارك الله فيك
لم اجد حجة تقنعني في كلامك حتى الان .. وعموما لقد استفدت من النقاش معك اخي الكريم
وهنا أفضل أن أرجع الى كلام العلماء .. وعموما الموضوع قديم جدا كما ترى وعندما أحصل على وقت إن شاء الله أطلع على ما كتب في الموضوع بنفسي. سؤالي كان الغرض منه معرفة الغاية فقط ولو كان عندي وقت لقمت بالبحث في هذا الباب بنفسي.
أشكرك مرة أخرى والسلام عليكم
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[12 - 06 - 10, 09:30 م]ـ
وقبل أن أبحث عن كلام المتقدمين أحب أن أؤكد على وجوب وجود الحد عقلا. فإن لم يوجد كان الخالق في المخلوق. بهذا الاعتبار. وجزاك الله خيرا
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[12 - 06 - 10, 11:26 م]ـ
من باب الفائدة للاخوة
قال أحمد: لا تدركه الأبصار بحد ولا ((غاية))؟ ( http://majles.alukah.net/showthread.php?t=59435)
ـ[عبدالمصور السني]ــــــــ[13 - 06 - 10, 02:18 ص]ـ
عليك بكتاب
اثبات الحد لله عز وجل وانه قاعد وجالس على عرشه للحافظ الدشتي رحمه الله
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[13 - 06 - 10, 04:40 ص]ـ
يا اخي بارك الله فيك هل انت متأكد من نقلك:انه عند الخلال
قال صاحب التحفة المدنية في العقيدة السلفية:"
وروى الخلال عن حنبل، قال: قال أبو عبد الله، يعني أحمد: نؤمن أن الله على العرش بلا كيف بلا حد ولا صفة يبلغها واصف أو يجده حاد، وصفات الله له ومنه، وهو كما وصف نفسه، لا تدركه الأبصار بحد ولا غاية.
وقال حنبل أيضا: سألت أبا عبد الله عن الأحاديث التي تروى: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/../../graphices/booklibrary/MEDIA-H1.GIF صحيح البخاري الْجُمُعَةِ (1094)، صحيح مسلم صَلَاةِ الْمُسَافِرِينَ وَقَصْرِهَا (758)، سنن الترمذي الصَّلَاةِ (446)، سنن أبي داود الصَّلَاةِ (1315)، مسند أحمد (2/ 267)، موطأ مالك النِّداءِ لِلصّلاةِ (496)، سنن الدارمي الصَّلَاةِ (1478). إن الله سبحانه ينزل إلى السماء الدنيا http://www.ahlalhdeeth.com/vb/../../graphices/booklibrary/MEDIA-H2.GIF ، و http://www.ahlalhdeeth.com/vb/../../graphices/booklibrary/MEDIA-H1.GIF التحميل جاري .... إن الله يرى في الآخرة http://www.ahlalhdeeth.com/vb/../../graphices/booklibrary/MEDIA-H2.GIF
¥