ـ[أبو محروس]ــــــــ[12 - 09 - 10, 07:05 ص]ـ
أخي الكريم (زكرياء توناني) .. العلم لا يؤخذ إلا من أهله، فالقرآن وعلومه لا تؤخذ إلا من القراء والمفسرين، والحديث وعلومه لا تؤخذ إلا من الحفاظ والمحدثين، والفقه وأصوله لا تؤخذ إلا من الفقهاء، والتزكية ومسالكها لا تؤخذ إلا من العارفين (الزهاد).
وكذلك العقيدة وقوانينها لا تؤخذ إلا من المتكلمين.
لذلك تجد من المحدثين: من كان خارجي ومن كان مرجئ، ومن كان قدري، ... وهم من أئمة المحدثين!
فهذا (على سبيل المثال) أحد المحدثين: علي بن الجعد الجوهري (من أتباع التابعين)، قال أبو عبد الله مهنا السلمي: ((قلت لعلي بن الجعد في حديث أبي ريحانة عن النبي ^ " إن الله جميل يحب الجمال "، فأبى أن يقول: " إن الله جميل يحب الجمال "، وقال: " إنه يحب الجمال "!
قلت: إني افزع أن أضرب على: " إن الله جميل "؟ قال: اسكت.
فرددته عليه، فأبي أن يقوله)).
فإن كان هذا مذهب المحدثين، فما هو: مذهب الفقهاء، ومذهب العارفين (الزهاد)، ومذهب القراء والمفسرين في هذه المسائل العقدية؟!
لأنه صار علم العقيدة عندك ليس علما قائما بذاته له قوانينه وعلمائه المتخصصين فيه.
نعم .. قد يكون هذه لخطأ في تصوري، فالله أعلم.
ـ[محمد براء]ــــــــ[12 - 09 - 10, 09:55 ص]ـ
قال الله: {وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا} [لقمان: 21]
أعوذ بالله!!
أتنزل يا (هذا) أصلاً من أصول الدين أجمع عليه أهل السنة قاطبة، منزلة عقائد أهل الشرك والكفر التي ورثوها عن آبائهم!! \
بل وتجعل أيها الجريء شبهتك هي الحق الذي أنزله الله الذي تدعونا إلى اتباعه ونحن نعرض عن ذلك!
وليتك تطرح إشكالك بأدب، حتى تجد احتراماً، مع أنني أرى أن الأخ عمرو البسيوني سدده الله أجابك جواباً مسدداً - بحسب ما يبدو لي الآن - بكل (احترام)، وليس ما ذكره (تأويلاً) بمعنى أنه صرف اللفظ عن معناه الراجح إلى معنى مرجوح - كما تزعم -!! بل تسميتك إياه تأويلاً وقولك عنه: " لا يتوافق مع ظاهر الآيات "، دال على أنك إما جاهل بمعنى التأويل وما يجوز منه وما لا يجوز، أو أنك مكابر معاند صاحب هوى ..
فإن كنت الأول، فاسئل سؤال المعلم المسترشد حتى تزول الشبهة التي عندك، لا بأسلوبك (الوقح) هذا، وإن كنت مكابراً معانداً فليس في هذا الملتقى مكان لأمثالك!
وليس في الآيات التي ذكرتها أي مصادمة لمذهب السلف وأهل السنة في عصاة الموحدين إلا عند من أخبر الله عنه بأن في قلبه زيغ، لكن أنى لمثلك أن يفهم ذلك وأنت تقول:
فعصاة الموحدين:إما أن يكون مع الكفار كما ذهب إليه بعض المتكلمين (من الوعيدية)، وإما أن يكون مع المؤمنين كما زعم بعض المتكلمين (من المرجئة)
وكلامك هذا دال على جهل مطبق بمذهب السلف، إذ هو تقرير للشبهة التى ضل بسببها كلا الفريقين - أعني المرجئة والوعيدية - كما بينه شيخ الإسلام رحمه الله في مواضع!
ولا أريد الإطالة كثيراً .. لأنني أعلم أن الموضوع سيحذف .. بل أنا أدعو الإدارة الموقرة أن تحذفه .. كما فعلت بحقك سابقاً:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=101488
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[12 - 09 - 10, 02:10 م]ـ
الشيخ زكريا والشيخ براء
نحن أجبنا الأخ ظانين أنه مستفهم متعلم ...
لكن الظاهر أنه متبن منافح عن القول الضال البدعي ...
مش تقول من الأول طيب؟
ـ[أبو محروس]ــــــــ[12 - 09 - 10, 02:38 م]ـ
أخي الكريم (محمد براء) .. أنا نشأت على الاعتقاد بدخول بعض عصاة الموحدين النار ثم يخرجون منها، وأن المخالف لنا في هذا مبتدع!
لكني .. لما سمعت كلام هؤلاء المبتدعة (كما كنا نزعم) وجدتهم يستدلون بظاهر الكتاب والسنة ونحن من يتأولهما ببعض الأحاديث الظنية التي لا يصح الاستدلال بها في هذا الباب (لأن الأصول طريقها القطع).
فإما أن تكون المسألة بين راجح ومرجوح، وإما أن يكونوا هم هل الحق وأنا المبتدع: وأي أمرين كان: كان أمرا مشكل عندي!
فذكرت الآية لأخي الكريم (عمرو بسيوني) أذكره بأن الأصل إتباع ما أنزل الله لا ألمزه، وكيف ألمزه بها وهو (فيما نظن) ممن أقام دينه على إتباع ما أنزل الله!
ثم أخي الكريم (محمد براء) .. ثم أنت تشير إلى موضوع كتبه في الملتقى المبارك – بإذن الله -، وهذا الموضوع حول إلى قسم المناظرة. فكيف لرجل اختلط عليه الحق بالباطل أن يناظر؟! فلم أستفد بعد تحويله شيئا!
أخي الكريم (عمرو بسيوني) .. الشبهة في رأسي لا في رأسك، فأكمل الجواب حتى تزول الشبهة - بإذن الله -، وثق أني الآن لا أنافح عن قوله ولا عن قولك، وإنما أريد أن أتثبت من هو على الحق لأتبعه.
ـ[أبو محروس]ــــــــ[12 - 09 - 10, 02:39 م]ـ
أخي الكريم (محمد براء) .. أنا نشأت على الاعتقاد بدخول بعض عصاة الموحدين النار ثم يخرجون منها، وأن المخالف لنا في هذا مبتدع!
لكني .. لما سمعت كلام هؤلاء المبتدعة (كما كنا نزعم) وجدتهم يستدلون بظاهر الكتاب والسنة ونحن من يتأولهما ببعض الأحاديث الظنية التي لا يصح الاستدلال بها في هذا الباب (لأن الأصول طريقها القطع).
فإما أن تكون المسألة بين راجح ومرجوح، وإما أن يكونوا هم هل الحق وأنا المبتدع: وأي أمرين كان: كان أمرا مشكل عندي!
فذكرت الآية لأخي الكريم (عمرو بسيوني) أذكره بأن الأصل إتباع ما أنزل الله لا ألمزه، وكيف ألمزه بها وهو (فيما نظن) ممن أقام دينه على إتباع ما أنزل الله!
ثم أخي الكريم (محمد براء) .. ثم أنت تشير إلى موضوع كتبه في الملتقى المبارك – بإذن الله -، وهذا الموضوع حول إلى قسم المناظرة. فكيف لرجل اختلط عليه الحق بالباطل أن يناظر؟! فلم أستفد بعد تحويله شيئا!
أخي الكريم (عمرو بسيوني) .. الشبهة في رأسي لا في رأسك، فأكمل الجواب حتى تزول الشبهة - بإذن الله -، وثق أني الآن لا أنافح عن قوله ولا عن قولك، وإنما أريد أن أتثبت من هو على الحق لأتبعه.
¥