ـ[أبو هند محمد الجزائرى]ــــــــ[18 - 09 - 10, 04:30 م]ـ
ما معنى قولهم "حي بذاته"، "عليم بذاته" ... إلخ
ذلك انهم يجعلون الصفة هي عين الموصوف وزعمو ذاتا مجردة عن الصفات قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات ومن هنا نفو الصفات فقالو اذا اثبتنا الصفات فقد اثبتنا تعدد الالهة اي تعدد القدماء وعندهم حي بذاته لا بصفة زائدة عن الذات
والحق في هذه المسالة الصفة لا عين الموصوف ولاغيره
ليست عين الموصوف التي يفرضها الذهن مجردة بل هي غيرها
وليست غير الموصوف بل الموصوف بصفاته شيئ واحد غير متعدد
ـ[أبو هند محمد الجزائرى]ــــــــ[18 - 09 - 10, 05:08 م]ـ
وماذا عن صفة الحياة؟
هل ينفونها أيضا؟
قال الشيخ صالح ال الشيخ في شرح الواسطية
ان المعتزلة يثبتون ثلاث صفات وهي القدرة والعلم والحياة وهي صفات ثابتة غير حادثة الانه عندهم لا يجوز قيام الحوادث بالله
والله اعلم
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[18 - 09 - 10, 05:14 م]ـ
ذلك انهم يجعلون الصفة هي عين الموصوف وزعمو ذاتا مجردة عن الصفات قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات ومن هنا نفو الصفات فقالو اذا اثبتنا الصفات فقد اثبتنا تعدد الالهة اي تعدد القدماء وعندهم حي بذاته لا بصفة زائدة عن الذات
والحق في هذه المسالة الصفة لا عين الموصوف ولاغيره
ليست عين الموصوف التي يفرضها الذهن مجردة بل هي غيرها
وليست غير الموصوف بل الموصوف بصفاته شيئ واحد غير متعدد
هذا غريب منهم
فنحن المخلوقات نتصف بالحياة والقدرة .. إلخ
وهي ليست غيرنا ولا هي ذاتنا ... بل انا وأنت وكل شخص فرد بصفاته وليس متعددا بها
فما بالك بالخالق الذي هو أعظم؟ ولا أقصد بهذا التمثيل ولكن فقط بيان كيف أن الاتصاف بالصفات لا يلزم منه التعدد.
ولله المثل الأعلى
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[18 - 09 - 10, 07:28 م]ـ
الأخ المكرم أبا هند إن كان نقلك عن الشيخ معناه أنهم يثبتون حياة وعلما وقدرة هي بنفس معنى الذات فهذا قاله بعضهم مثل أبي الهذيل العلاف ومن تبعه منهم فقال علم الله هو الله وقدرته هي هو.
وإن كان يقصد الشيخ صالح حفظه الله أنهم أثبوت الحياة والعلم والقدرة صفات زائدة عن الذات فهذا لم يقولوا به.
والله أعلم.
ـ[أبو هند محمد الجزائرى]ــــــــ[18 - 09 - 10, 08:00 م]ـ
الشيخ صالح حفظه الله يقابل اثبات الاشاعرة لسبع صفات باثبات المعتزلة لصفات الثلاثة ونفي الجهمية لكل الصفات مع اثبات الوجود المطلق
ولا اظنه يقول بقول العلاف لان قول العلاف في الصفات الثلاث من جنس قوله في سائر الصفات الذاتية الاخرى
والشيخ صالح واسع الاطلاع في كتب القوم فلعله اطلع على ما خفي عليك اخي احمد
ولا يتنافى هذا الاثبات مع اصول المعتزلة لانهم يقولون العقل هو المحكم فالعقل الذي اثبت هو الذي نفى وهذه الصفات ثابتة لا يلحقها التجدد مثل صفة الكلام والارادة فليس هي من جنسها -هذا عندهم-
والله اعلم
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[18 - 09 - 10, 08:08 م]ـ
بارك الله فيك لكن أنا أقولها جزما هم لا يثبتتون ذلك إلا على النحو الذي بينته لك آنفا وقد ذكرت في مشاركتي التي قلت فيها يقولون حي من غير حياة أن هذا نقله عنهم بعض من كتب في المقالات ولعله الشهرستاني فليراجع ثمّ.
وإلا فكتب القوم بين أيدينا وكذلك كتب الفرق التي كتبت عنهم وهي طافحة بنفي الصفات بحيث تكون زائدة عن الذات وإلا فلو أثبتوا صفة واحدة كالحياة مثلا فقد أثبتوا تعدد القدماء الذي فروا منه والقوم أذكى من ذلك.
والله أعلم.
ـ[أبو هند محمد الجزائرى]ــــــــ[18 - 09 - 10, 08:25 م]ـ
والله اخي احمد قولك اقيس لمذهب المعتزلة وانا اميل لما قلته فهو انسب لاصولهم والاثبات عليهم لا لهم اذا كان اثباتا مثل اثبات اهل السنة فما اسهل محاججتهم بقاعدة شيخ الاسلام القول في بعض الصفات كالقول في البعض الاخر والا هم اعقل من الاشاعرة والكلابية وكل من اثبت بعضا ونفى بعضا فوقع في التناقض البين
وعلى هذا قد اقول قد يتنزل كلام الشيخ على ما نقلت من قول العلاف
بارك الله فيك اخي احمد
وعندي ملاحظة فتقبلها بصدر رحب
قضية النفي المجمل كقولك اجزم انهم لا يثبتون تحتاج الى استقراء وتتبع واحاطة باقوالهم وتعلم انهم طبقات ومذهبهم يختلف باختلافها وما اسهل اختلافهم لانهم خالفو الكتاب والسنة فلا يثبت لهم قول الا عورض واذا عورض غير وبدل
واقول لو قيدت النفي في حدود علمك واطلاعك لكان افضل واحوط واسلم من الناحية العلمية
والله اعلم
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[18 - 09 - 10, 08:35 م]ـ
جزيت خيرا على نصيحتك أخي أبا هند ,وإنما جزمي مبني على معرفة أصولهم وخاصة في النفي والاطلاع على عامة فرقهم وقد عدها البغدادي عشرين فرقة في كتابه الفرق بين الفِرق فقد ذكرها مفصلة وذكر فضائح-على حد تعبيره- كل فرقة منهم.
والله أعلم.