ـ[ابو رائد المصري]ــــــــ[29 - 10 - 10, 12:41 ص]ـ
ولكن قول ميخائيل مينا إن هذا قول باطل لفئة قليلة من العلماء، فهل تحفظ يا أبا رائد من قال بهذا القول الشاذ غير يوحنا الدمشقي؟
حفظك الله شيخنا عمرو وبارك في علمك وعملك بل أنت شيخنا وتاج الرأس.
أما غير يوحنا الدمشقي فقد وقفت على نص عزيز للقديس إكليمندس السكندري المولود سنة 150 مسيحية تقريبا من والدين وثنيين، في مدينة "آثينا"، و منهم من قال في مدينة "الإسكندرية" وقد نقله عنه الأب جورج رحمة في موسوعتة الآبائية وفي الجزء السادس وتحديداً في صفحة 84، حيث قال ما نصه:
" فإن كليمنضوس يؤكد على أن الزمن هو أيضاً مخلوق. والله لم يخلق الكائنات في الزمن بل خلق كل شيء بفعل إرادة واحدة حيث قال: كوني فكانت. وهذا يعني أن الله أراد أن يكون كل شيء، وهكذا وجد كل شيء. وما كلام الكتاب المقدس على ان الله خلق مخلوقات في اليوم الأول، و مخلوقات اخرى في اليوم الثاني، و هكذا دواليك ... سوى طريقة بسيطة لتقريب ذلك الى العقل البشري، بينما الحقيقة هو أنه خلق كل شئ متزامناًَ بفعل ارادة واحد "
وهذا ما أقوى النصوص الدالة على المطلوب وهو من الأباء الذين يعتمد عليهم في إثبات صحة الكتاب المقدس ولا يخلو كتاب مسيحي من ذكر اسمه.
جزاكم الله خيراً وكل أهل المنتدى الرائع على ما تقدمون من وسيلة راقية للعلم والفهم الثاقب الذي نتمنى أن تشتعل جذوته بين طلبة العلم وأن يتوجهوا نحو التصدي لتلك المنابر التي تحاول النيل من ديننا الحنيف.
وبالله التوفيق
أبو رائد
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[29 - 10 - 10, 01:02 ص]ـ
بارك الله فيك يا علامة!
وهذا النقل عزيز جدا، لم أره قبلا، قيدته عندي ..
وكلامه عن الإرادة الواحدة يشبه كلام الأشاعرة عن نفس المسألة عن الإرادة القديمة وعدم قيام الإرادات الحادثة به!
وعلى سبيل الاستطراد، القول بعدم تجدد الفعل الإلهي والإرادة الإلهية مشكل جدا، ويشتمل تناقضا لاهوتيا صارخا وفق العقيدة النصرانية، إذ يلزم عليه عدم حدوث التجسد!، و كون التجسد قديما أو موجودا قبل مريم هو هرطقة خالصة لا شك فيها ..
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[29 - 10 - 10, 01:26 ص]ـ
[وهذا ما أقوى النصوص الدالة على المطلوب وهو من الأباء الذين يعتمد عليهم في إثبات صحة الكتاب المقدس ولا يخلو كتاب مسيحي من ذكر اسمه]
لعل هذا بآخرة ..
وإلا فقد كان من المغضوب عليهم،وقد حذف بنديكت الرابع عشر اسمه من قائمة القديسين الرومانيين؛ لأخطائه في العقيدة ..
ـ[ابو رائد المصري]ــــــــ[29 - 10 - 10, 03:01 ص]ـ
[وهذا ما أقوى النصوص الدالة على المطلوب وهو من الأباء الذين يعتمد عليهم في إثبات صحة الكتاب المقدس ولا يخلو كتاب مسيحي من ذكر اسمه]
لعل هذا بآخرة ..
وإلا فقد كان من المغضوب عليهم،وقد حذف بنديكت الرابع عشر اسمه من قائمة القديسين الرومانيين؛ لأخطائه في العقيدة ..
حياكم الرحمن
أما حذف اسمه لأنه قال بعقيدة التابعية فأمر مشهور ومعروف
وعقيدة التابعية لمن لا يعرفها: هي اعتقاد أحقية الله الآب بالعبادة وأن يسوع المسيح الإله الابن هو إله أقل من الآب وأكبر من الروح القدس وأن الروح القدس إله ولكنه أقل من الآب والابن
ولكن هذه العقيدة لم ينفرد بها إكليمندس بل شاركه فيها آباء آخرين مثل:
أورجانوس
ترتليان
أيريناؤس
يوستينوس الشهيد
هيبوليتيس
وكل هؤلاء يستدل بهم المسيحيين على صحة الكتاب المقدس
وكونهم هراطقة عقدياً في إحدى العقائد المسيحية لا يمنعهم من استغلالهم في مناحي أخرى
براجمتية المسيحية يا مولانا (ابتسامة مقدسة)
بورائد
ـ[أبوعبدالله الحنبلي]ــــــــ[29 - 10 - 10, 03:15 م]ـ
موضوع متميز جداً.
افتقدنا مثل هذا الطرح في ملتقانا منذ زمن.
جزاكم الله خيراً.
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[29 - 10 - 10, 04:03 م]ـ
بارك الله فيك أبا عبد الله الحنبلي ..
شرفني مرورك ...
ـ[محب البويحياوي]ــــــــ[30 - 10 - 10, 11:49 ص]ـ
لا اجد كيف اشكر الشيخين الكريمين عمرو و ابارائد على هذه المطارحة القيمة جدا .. و مساهمات الشيخ ابي فهر .. هناك شيء لفت انتباهي ايضا في مسألة الارادة الحادثة و الخلق و تأثيرها على بقية الفرق و العقائد .. لاحظت في النصوص المذكورة تاييدا قويا لقول من يقول بان العقائد الوثنية التي ادخلها الآباء على العقيدة المسيحية هي من اهم روافد الداروينية و انها ليست الا مظهرا من مظاهر الدفاع عنها في مجال الطبيعيات ..
ـ[ابو رائد المصري]ــــــــ[30 - 10 - 10, 11:28 م]ـ
لا اجد كيف اشكر الشيخين الكريمين عمرو و ابارائد على هذه المطارحة القيمة جدا .. و مساهمات الشيخ ابي فهر ..
الشكر لك على اهتمامك أخي المبارك حفظكم الله
أبو رائد
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[31 - 10 - 10, 05:09 م]ـ
جزاك الله خيرا أخي البويحياوي
شرفني مرورك ..
¥