ـ[محمد أبو عائشة]ــــــــ[13 - 11 - 10, 12:17 ص]ـ
بارك الله فيكم
لقد أشبعتم الموضوع بحثا
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[14 - 11 - 10, 01:25 م]ـ
فهمت من مشاركات الأخوة السابقة أن الشيخ بن عثيمين رحمه الله أخطأ في الإنكار علي من يحرك إصبعيه مطلقا في حديث (يقلبهما كيف شاء) سواء أرد التشبيه أو أراد تأكيد المعني ظننا منه رحمه الله أن هذه الإشارة لم ترد عن النبي أو عن السلف رحمهم الله
وقد أتي الأخوة الكرام بنقولات من أفعال السلف وكذا أفعال النبي الكريم تثيت تحريك النبي أصبعيه عن هذا الحديث
وطبعا الغرض تأكيد المعني وتقريبه وليس التشبيه مطلقا
ولكن السؤال المتبقي إلي الأن بلا إجابه هل هذا الباب توقيفي أم يقاس عليه؟
وبعباره أخري هل لا يجوز الإشارة باليد في الحديث عن الصفة إلا إذا ورد بها نقل صحيح عن الرسول صلي الله عليه وسلم؟
وبعبارة ثالثة هل أخطأ الشيخ الحويني بالإشارة عند حديثه عن صفة الإستواء؟
أرجوا التفاعل من الأخوة
ـ[ماجد المطرود]ــــــــ[14 - 11 - 10, 02:39 م]ـ
فهمت من مشاركات الأخوة السابقة أن الشيخ بن عثيمين رحمه الله أخطأ في الإنكار علي من يحرك إصبعيه مطلقا في حديث (يقلبهما كيف شاء) سواء أرد التشبيه أو أراد تأكيد المعني ظننا منه رحمه الله أن هذه الإشارة لم ترد عن النبي أو عن السلف رحمهم الله
وقد أتي الأخوة الكرام بنقولات من أفعال السلف وكذا أفعال النبي الكريم تثيت تحريك النبي أصبعيه عن هذا الحديث
وطبعا الغرض تأكيد المعني وتقريبه وليس التشبيه مطلقا
ولكن السؤال المتبقي إلي الأن بلا إجابه هل هذا الباب توقيفي أم يقاس عليه؟
وبعباره أخري هل لا يجوز الإشارة باليد في الحديث عن الصفة إلا إذا ورد بها نقل صحيح عن الرسول صلي الله عليه وسلم؟
وبعبارة ثالثة هل أخطأ الشيخ الحويني بالإشارة عند حديثه عن صفة الإستواء؟
أرجوا التفاعل من الأخوة
الشيخ أبو إسحاق الحويني نفع الله به فعل هذا بناء على قول من قال بالجواز إستناداً لأفعال النبي صلى الله عليه وسلم المتقدم ذكرها ومنها ما هو في صحيح مسلم كما هو معلوم وأما كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى فهو على قول من قال بالمنع إستناداً على رد الشبهة في هذا وهي شبهة التجسيم والتكييف ..
وكلا القولين له وجاهته وقوته من حيث الأدلة ومن حيث القائلين به.
والله أعلم.
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[14 - 11 - 10, 04:23 م]ـ
الأخ ماجد المطرود ليس هذا بيت القصيد يا أخي
السؤال للمرة الرابعة (بالنسبة للقائلين للجواز إستنادا لأفعال النبي)
هل هذه الإشارة ((((توقيفية))) أم لا
هذا هو السؤال؟؟؟
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[14 - 11 - 10, 04:28 م]ـ
لم تفهم كلام الشيخ بن عثيمين جيدا
فهو منع الإشارة أمام العوام خوفا من شبهة التشبيه وإن كان يري في الأصل جوازها للحديث الوارد في إشارة النبي صلي الله عليه وسلم لعينيه وأذنه ولكنه شدد النكير علي الإشارة عند حديث (إن القلوب بين إصبعين من أصابع الرحمن يقلبهما كيف يشاء) ظنا منه أنها لم ترد عن النبي صلي الله عليه وسلم
فالإشارة عند الشيخ العلامة بن عثيمين (((توقيفية)))
فما الصواب أهي توقيفية أم لا أثابكم الله
ـ[ماجد المطرود]ــــــــ[14 - 11 - 10, 06:04 م]ـ
وبعبارة ثالثة هل أخطأ الشيخ الحويني بالإشارة عند حديثه عن صفة الإستواء؟
أرجوا التفاعل من الأخوة
هذه بارك الله فيك عبارة من عباراتك التي سألتَ عنها وأجبتُ عنها.
ـ[ماجد المطرود]ــــــــ[14 - 11 - 10, 06:09 م]ـ
لم تفهم كلام الشيخ بن عثيمين جيدا
فهو منع الإشارة أمام العوام خوفا من شبهة التشبيه وإن كان يري في الأصل جوازها للحديث الوارد في إشارة النبي صلي الله عليه وسلم لعينيه وأذنه ولكنه شدد النكير علي الإشارة عند حديث (إن القلوب بين إصبعين من أصابع الرحمن يقلبهما كيف يشاء) ظنا منه أنها لم ترد عن النبي صلي الله عليه وسلم
فالإشارة عند الشيخ العلامة بن عثيمين (((توقيفية)))
فما الصواب أهي توقيفية أم لا أثابكم الله
الأخ الكريم مصطفاوي راجع كلام الشيخ الذي في الشرح الممتع جيداً أفي كلامه ما مايدل على جواز الإشارة في الأصل كما نسبتَ ذلك إلىه ..
ـ[فايح المقاطي]ــــــــ[15 - 11 - 10, 11:01 م]ـ
جزاكم الله خير ياخواني على الفائدة
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[17 - 11 - 10, 11:49 م]ـ
النبي صلى الله عليه وسلم اشار امام من.
اشار امام اناس فطرهم سليمة تقرر عندهم ان الله عز وجل ليس كمثله شيء. و ان صفات الله عز وجل لا مجال للعقل في ان يكيفها او يتخيل حقيقتها. فلم يخشى عليهم صلى الله عليه وسلم سوء الفهم.
فاذا وجدت اناس على مثل هذه الحال فاقتدي بالنبي صلى الله عليه وسلم امامهم.
لانه قد تقرر انه يجوز كتمان العلم للمصلحة وكذلك درءا للمفسدة. وتعلمون اننا نخاطب الناس بما تفهم.
اقول هذا وللاسف لان كثير من عوام الناس قد تغيرت فطرهم وفسدت عقولهم بالشبهات والشهوات التي تاتي من هنا وهناك. فلا تكاد تجد عاميا لا يفرق عند ذكر بعض نصوص الصفات الغريبة عن سمعه. فكيف بالاشارة.
تخيل حال العامي امامك وانت تذكر بعض الصفات كالاصابع والرجل والانامل تعرف لما انكر الشيخ العثيمين رحمه الاشارة الى السمع والاذن امام العوام.
وتعرف انك مطالب ان تهيا عوام الناس على تقبل هذه العقائد قبل ان تبثها عليهم. بان تعلمهم الاصول العظام في هذه الباب.
ومن دعاء المؤمنين
ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا
فمن باب اولى ان تدعوا ربك ان لا يجعلك فتنة للذين امنوا
¥