ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[14 - 11 - 10, 10:30 م]ـ
تكفيريين لشعيب إيه؟
كلام ابن المنير السكندري المالكي لا يسلم له، فكون الظاهر من الإخراج يقتضى الوجود فيه أولا،لا إشكال في كونه مرادا على الحقيقة، فلا يصار منه إلى التعدية إلى المجاز.
فإخراج المؤمن من الظلمات إلى النور، المراد به إخراجه من حال الكفر إلى الإيمان إن كان كافرا أصليا ثم آمن، أو إخراجه من ظلمات الشبهات والشهوات إلى النور واليقين إن كان مؤمنا أصليا، وإخراج الكافر من النور إلى الظلمات المراد به إخراج الشيطان له من أصل التوحيد والفطرة المستقيمة المركوزة في النفس إلى الشبهات والشهوات فيدخل في ظلمات الشرك إن كان مشركا أصليا، وهو حديث عياض بن حمار المجاشعي المشهور " إني خلقت عبادي حنفاء، فاجتالتهم الشياطين عن دينهم "، وحديث الفطرة المعروف، ومن الإسلام المعتبر من حيث ترتب الأثر شرعا إلى الكفر إن كان مرتدا ..
فصح الحمل على الحقيقة على كل التقادير ..
وجل كلامك أن " لتعودن " (يمكن تأويلها) لتوافق عدم كون الأنبياء على ملل قومهم قبل البعثة ..
وهذا مسلم ..
يعني كون التأويل ممكنا = ممكن
ولكن الإمكان ليس دليل الوقوع، والتأويل عدول عن الظاهر، فكون قرينته عندك (مراعاة أن الأنبياء لا يكونون على غير التوحيد قبل البعثة) هو مصادرة محضة على المطلوب ..
فلو قال مخالفك: ما الدليل على صحة تأويلك = لقلت لأنه لا يليق بالأنبياء أن يكونوا على ملل أقوامهم قبل البعثة .. و هذا استدلال بمحل النزاع نفسه وهو دور معيب جدا في البحث العلمي ..
وكل كلامي هذا ليس استدلالا لقول على قول، لأنني ليس قطعيا عندي أحد القولين ..
لكن المراد أن في الكلام السابق خللا، وتعديا على المخالف في مسألة علمية ليست من قطعيات النظر العقلي أو الشرعي!
وبالمناسبة كلام ابن المنير هذا على ظني أنه في حاشيته على الكشاف ـ والكتاب ليس عندي حاليا ـ
والشاهد أنه مبني على أصول الأشعرية في الجبر والكسب، و جل غرضه الرد على المعتزلة في خلق أفعال العباد الاختيارية .. فعدول ابن المنير إلى المجاز فوق، قائم كله على مباني الأشعرية في كون الكسب هو إمكانية الفعل مطلقا والصلاحية له من غير تأثير في المقدور، وعليه عدل عن الحقيقة في الإخراج والإدخال إلى كون ذلك مجازا .. وتلك المباني غلط لا يقر بها أهل السنة للأشاعرة وغيرهم من متوسطة الجبرية ..
ولكن الاستدلال بكلام الناس خبط عشواء دون دراية بأصولهم ومبانيهم تحمل عليه العجلة كما هو معلوم ..
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[14 - 11 - 10, 10:58 م]ـ
سلمت يمينك يا شيخ عمرو ..
انظر الخاص بارك الله فيك ..
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[14 - 11 - 10, 11:05 م]ـ
الإخوة في الإدارة صار عندهم توسع في حذف الردود و الموضوعات ..
وكلا طرفي قصد الأمور ذميم ..
الشيخ الفاضل عمرو
بعض المشاركين تحمله الحماسة والعاطفة والإلف على الدخول في مسائل لا يحسنها، فيشتت المواضيع ويحرفها عن مسارها، مع اتهام غيره بما ليس فيهم، وسياسة الملتقى عدم السماح لأمثال هؤلاء بالمشاركة في مثل هذه المواضيع، لأنهم يسيئون من حيث يظنون الإحسان، فيتم حذف مشاركاتهم مع الردود عليها حتى لا تتشتت المواضيع وتذهب فائدتها.
الإدارة تصيب وتخطئ لكن الهدف المحافظة على المستوى العام للملتقى
## المشرف ##
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[15 - 11 - 10, 04:37 م]ـ
## المشرف ##
بعض المشاركين تحمله الحماسة والعاطفة والإلف على الدخول في مسائل لا يحسنها، فيشتت المواضيع ويحرفها عن مسارها، مع اتهام غيره بما ليس فيهم، وسياسة الملتقى عدم السماح لأمثال هؤلاء بالمشاركة في مثل هذه المواضيع، لأنهم يسيئون من حيث يظنون الإحسان، فيتم حذف مشاركاتهم مع الردود عليها حتى لا تتشتت المواضيع وتذهب فائدتها.
الإدارة تصيب وتخطئ لكن الهدف المحافظة على المستوى العام للملتقى
مشرفنا الفاض
بارك الله فيك:
ما سطرتموه (جيد وواضح)
ولكن لماذا لا يتم التوضيح لمن كان على مثل ما ذكرتم عن طريق رسالة على الخاص أو مشاركة منكم مباشرة في الموضوع
لانه لا يخفى عليكم
هو لم يفهم من حذفكم المراد
جزاكم الله خيراً
وتقبل منكم
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[15 - 11 - 10, 04:52 م]ـ
جزاكم الله خير.
هذه مشاركه منقوله:
في مجموع الفتاوى ج15 ص29،ص30 - 31:
¥