ـ[أبو هند محمد الجزائرى]ــــــــ[15 - 11 - 10, 03:10 م]ـ
جزاك الله اخي الفاضل خيرا على هذه الفوائد
ولا غرو فهم مخانيث الجهمية ولهم في الجهم وعمرو ابن عبيد اسوة وسلف
ذكر الخطيب في تاريخه 12/ 182 والذهبي في السير 6/ 104 ان عمرو بن عبيد سمع حديث عبد الله ابن مسعود قال حدثني الصادق المصدوق * ان احدكم يجمع خلقه ...... *
فقال لو سمعت الاعمش يقوله هذا لكذبته ولو سمعت عمرو ابن وهب يقول هذا ما اجبته ولو سمعت عبد الله ابن مسعود يقول هذا ما قبلته ولو سمعت رسول الله يقول هذا لرددته ولو سمعت الله يقول هذا لقلت له ليس على هذا اخذت ميثاقنا
واعظم من هذا ما ثبت عن الجهم انه كان له صاحب يكرمه ويقدمه على غيره فاذا هو قد وقع به فصيحا وبذر به قيل له لقد كان يكرمك قال انه قد جاء منه ما لايحتمل بينما هو يقرء طه والمصحف في حجره فلما اتى الى قوله * الرحمان على العرش استوى * فقال لو وجدت السبيل الى حكها لفعلت قال فاحتملت هذا
ثم بينما هو يقرء طسم والمصحف في حجره فلما مر بذكر موسى فدفع المصحف برجليه ويديه وقال اي شئ هذا
ذكره ها هنا فلم يتم ذكره
ذكر الخبر ابن ابي حاتم في السنة كما في العلو للذهبي ص 114
ـ[محمد فهمي محمد شري]ــــــــ[15 - 11 - 10, 11:07 م]ـ
جزاك الله اخي الفاضل خيرا على هذه الفوائد
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك.
ـ[ابن المهلهل]ــــــــ[16 - 11 - 10, 12:57 ص]ـ
جزاك الله الخير
ـ[أبو مالك القاهرى]ــــــــ[16 - 11 - 10, 07:15 ص]ـ
لا يقبل ما ينسبه أبو محمد بن حزم رحمه الله إلى الأشعرية .. !
ـ[محمد فهمي محمد شري]ــــــــ[16 - 11 - 10, 09:25 ص]ـ
لا يقبل ما ينسبه أبو محمد بن حزم رحمه الله إلى الأشعرية .. !
بسم الله الرحمن الرحيم
تقبل الله طاعتكم ـوبارك الله فيك،
هل يقبل ما رواه البخاري عن الجهم؟
ـ[أبو مالك القاهرى]ــــــــ[16 - 11 - 10, 11:31 ص]ـ
إي طبعاً يقبل، لكن ابن حزم يغلط كثيراً على الأشعرية وينسب لهم شناعات لم تصح، ولعل شيخ الإسلام قد أشار إلى شئ من ذلك في الفتاوى .. !
جزاكم الله خيرا و تقبل الله منا ومنكم.
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[16 - 11 - 10, 11:45 ص]ـ
لا يقبل ما ينسبه أبو محمد بن حزم رحمه الله إلى الأشعرية .. !
هذا صحيح إن نقل عنهم أو نسب إليهم ما لا يعرف عنهم , أما وقد نقل عنهم ما سطروه وزبروه في كتبهم فلا إشكال.
وجزيت خير أخي محمد فهمي موضوع جيد واستوقفني فيه نقلك عن ابن الجوزي فيحتاج إلى مزيد تحرير لمعتقده في صفة الكلام فالرجل ليس على الجادة وكتابه دفع شبه التشبيه ليس فيه ما يدل على اعتقاده لمعتقد أهل السنة في المسألة بل فيه ما يدل على خلاف ذلك. وغاية ما يقال أنه استنكر أن يذكر ذلك أمام العامة كما ذكره البيجوري ألا يصرح بأن ما بين دفتي المصحف مخلوق إلا في مقام البيان والتعليم لئلا يؤدي ذلك إلى انتقاص العامة له.
والله أعلم.
ـ[أبو مالك القاهرى]ــــــــ[16 - 11 - 10, 11:58 ص]ـ
هذا صحيح إن نقل عنهم أو نسب إليهم ما لا يعرف عنهم , أما وقد نقل عنهم ما سطروه وزبروه في كتبهم فلا إشكال.
وهل كون الأشاعرة يبطحون المصحف بأرجلهم ويقولون ليس فيه إلا السخام والسواد = هو مما عرف عنهم .. ؟!
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[16 - 11 - 10, 12:35 م]ـ
الذي عرف عنهم وزبروه في كتبهم أن هذا الذي بين الدفتين مخلوق,, والقصة التي ذكرها وإن استبشعت فهو قد ذكرها مسندة فهو ما نسب أمرا قرأه في كتاب كتب عنهم فهم منه خلاف ما يعتقدون فنقله في كتبه وهذا الذي قد يخطئ فيه حين ينسب عنهم خلاف ما يعرف عنهم,, أما هذه فقصة ذكرها مسندة العهدة فيها على الناقل وشتان بين هذه وتلك.
ـ[محمد فهمي محمد شري]ــــــــ[16 - 11 - 10, 12:48 م]ـ
واستوقفني فيه نقلك عن ابن الجوزي فيحتاج إلى مزيد تحرير لمعتقده في صفة الكلام فالرجل ليس على الجادة وكتابه دفع شبه التشبيه ليس فيه ما يدل على اعتقاده لمعتقد أهل السنة في المسألة بل فيه ما يدل على خلاف ذلك.
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك كلامك صحيح،فكلامه أشبه بالتقية، في صيد الخاطر،فتجده في بداية الموضوع يعنق على المتكلمين والنفاة للصفات، ويقول هذه ليست طريقة الرسل بل طريقهم الإثبات، وبعده يقول إذا إشبع القلب بالإثبات، بما معناه علمناه النفي.
لكن ذكرت قوله إثبات لحال الأشاعرة مع الكتاب أي القرآن.
وما استنكرتموه من كلام ابن حزم أيضاً نقله ابن الحنبلي،ولكن اعترض الشيخ علي الشبل المحقق بما اعترضتم به، ولكن أقول ليس ببعيد عن القوم أي يفعلوا مثل ذلك، فإمامهم الجهم بن صفوان،وما زلنا نسمع منهم أن الجهم كان منزهاً لله ولم يكن معطلاً،وإنما قتل لأمورٍ سياسية، وأنَّ ابنَ كلابٍ كان إماماً من أئمة أهل السنة وغداً بشر المريسي وبعده ....
فبارك الله فيكم المهم أن نتنبه لهؤلاء الشرذمة فما نفقتْ بضاعتهم إلا عندما نركناهم ولم نبين لناس عوارهم.
¥