ـ[احمد الدهشورى]ــــــــ[18 - 11 - 10, 03:24 م]ـ
وهم مسلمون يعظمون القرآن (كلام الله النفسي) لا الحبر والورق؟؟ أما كان يكفي تبديعهم أو تعزيرهم فالمسألة أرى أنها يجب أن تكون خلافية داخل المذهب الاشعري لا تصل الى التكفير و "التسبيع" فالتكفير على الاعتقاد لا العمل.
السلام عليكم ورحمة الله،
التكفير على الاعتقاد لا العمل؟!
هل تقصد أن تكفير من يدنس المصحف يكون بسبب اعتقاده لا بسبب عمله (التدنيس)؟
يعنى من يدنس المصحف عالماً بإثم ذلك غير مستحل له .. لا يكفر؟
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[18 - 11 - 10, 08:47 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله،
التكفير على الاعتقاد لا العمل؟!
هل تقصد أن تكفير من يدنس المصحف يكون بسبب اعتقاده لا بسبب عمله (التدنيس)؟
يعنى من يدنس المصحف عالماً بإثم ذلك غير مستحل له .. لا يكفر؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم هذا ما ينبغي حسب معتقده الاشعري. فالمصحف عنده ليس هو المصحف عندك وذلك بحسب مفهوم القرآن عنده وعندك. فالقرآن عندهم قرآنان لا قرآن واحد.
سأطرح السؤال بصيغة أخرى: لماذا يُكفّر من يدنِّس (المصحف الاشعري) حسب المذهب الاشعري؟
ـ[محمد فهمي محمد شري]ــــــــ[18 - 11 - 10, 09:43 م]ـ
سأطرح السؤال بصيغة أخرى: لماذا يُكفّر من يدنِّس (المصحف الاشعري) حسب المذهب الاشعري؟
بسم الله الرحمن الرحيم
سؤالك صعب ولكن أحاول:-
كما قال ابن قدامة في المناظرة:-
(ولا نعرف في أهل البدع طائفة يكتمون مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة والأشعرية).
وأكبر دليل على أنَّهم يكتمون مقالاتهم البيجوري كما قال في شرح الجوهرة: ولا يقال مخلوق إلا في مقام التعليم.
ـ[احمد الدهشورى]ــــــــ[18 - 11 - 10, 11:16 م]ـ
معذرة لمقاطعة حديثكما،
هل هذا من استنتاجك أم من صريح كلامهم؟
هل صرح بذلك أحد أئمتهم (المحررين لمذهب الأشاعرة) فى أن من يدنس المصحف ليس بكافر إذا لم يستحل بقلبه؟
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[18 - 11 - 10, 11:23 م]ـ
معذرة لمقاطعة حديثكما،
هل هذا من استنتاجك أم من صريح كلامهم؟
هل صرح بذلك أحد أئمتهم (المحررين لمذهب الأشاعرة) فى أن من يدنس المصحف ليس بكافر إذا لم يستحل بقلبه؟
نص العز واضح في تكفير الفاعل وبالتالي عرفنا مذهبهم (بل هو الظن بمن كان قريبا من السنة منهم) لكن هل هذا التكفير يمشي مع أصولهم أم اضطروا إليه أضطرارا؟
فالمسألة ليست مسألة قال بعضم بقدر ما هي ماذا تقول أصولهم.
عندما نحاور بعض الاشاعرة الصوفية منهم في مسائل أخرى يشترطون الاعتقاد فلماذا هنا لا نجد ذلك -- وليس هناك نص؟
أرجو أن تكون الفكرة إتضحت مع العلم أنني لست مطلعا على باب الايمان. ولا يمنع هذا من السؤال والاستشكال.
ـ[محمد فهمي محمد شري]ــــــــ[18 - 11 - 10, 11:26 م]ـ
معذرة لمقاطعة حديثكما،
هل هذا من استنتاجك أم من صريح كلامهم؟
هل صرح بذلك أحد أئمتهم (المحررين لمذهب الأشاعرة) فى أن من يدنس المصحف ليس بكافر إذا لم يستحل بقلبه؟
بسم الله الرحمن الرحيم
قال البيجوري في شرحه على الجوهرة (ص130):-
((وعلى كلٍّ من أنكر أنَّ ما بين دفتي المصحفِ كلام الله فقد كفر إلا أنْ يريد أنَّه ليس هو الصفةُ القائمةُ بذاته تعالى، .. )).
وعلى ذلك من دنَّس المصحف كفر إلا أنْ يريد أنَّه ليس هو الصفةُ القائمةُ بذاته تعالى،
وننتظرُ أبا نسبية.
ـ[احمد الدهشورى]ــــــــ[18 - 11 - 10, 11:48 م]ـ
بارك الله فيك
لا ... الصورة لم تتضح ... ولن تتضح إلا بنقل من كتبهم.
إن كان عندك فأت به رجاء.
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[19 - 11 - 10, 12:14 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
قال البيجوري في شرحه على الجوهرة (ص130):-
((وعلى كلٍّ من أنكر أنَّ ما بين دفتي المصحفِ كلام الله فقد كفر إلا أنْ يريد أنَّه ليس هو الصفةُ القائمةُ بذاته تعالى، .. )).
وعلى ذلك من دنَّس المصحف كفر إلا أنْ يريد أنَّه ليس هو الصفةُ القائمةُ بذاته تعالى،
وننتظرُ أبا نسبية.
لفتة أخي الفاضل محمد هنا مهمة جدا فجزاه الله خيرا. فالبيجوري جعل مناط التكفير في (الانكار) مرهونا ب (الإعتقاد) في الصفة.
فهل مناط التكفير في (التدنيس) مرهونا ب (الغرض) من (التدنيس)؟
أيهما أشد: إنكار صفة الكلام بالتأويل -أم- تدنيس المصحف مع تعظيم الصفة المؤولة؟
بما أن الاشعري قد يشير بأصبعه الى المصحف قائلا: هذا ليس كلام الله. فإنه يضع المصحف بمنزلة كتاب البخاري؟
فهل يكفر الاشاعرة من يدنس كتاب البخاري - في سياق - بيان أن لا فرق بين المصحف وكتاب الحديث وليس استقلالا. فإن لم يكفروا في الحديث لا يجوز لهم التكفير في المصحف. وحتى لو كفروا يبقى السؤال لماذا يكفّر؟
فكل التدنيس هنا مقرونا ب (غاية) بيان أن الكلام هنا حروف وحبر مع تعظيم الوحي. يعني تدنيس مع تعظيم!!
وليس مجرد تدنيس بدون اعتقاد أو أي اعتقاد آخر.
¥