ـ[احمد الدهشورى]ــــــــ[19 - 11 - 10, 12:35 ص]ـ
يعنى هل تقول إن الأشاعرة يرون أن من دنس المصحف - معتقداً أنه كلام الله لا الصفة القائمة بذاته- لا يكفر؟
(بما أنهم كفروا من أنكر أن ما بين دفتى المصحف كلام الله.)
وما دليلك على ذلك؟
ـ[احمد الدهشورى]ــــــــ[19 - 11 - 10, 12:38 ص]ـ
يعنى هل تقول إن الأشاعرة يرون أن من دنس المصحف - معتقداً أنه كلام الله لا الصفة القائمة بذاته عالماً بحرمته- لا يكفر؟
لأنهم كفروا من أنكر أن ما بين دفتى المصحف كلام الله.
فما دليلك على ذلك؟
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[19 - 11 - 10, 12:43 ص]ـ
نص العز واضح في تكفير الفاعل وبالتالي عرفنا مذهبهم (بل هو الظن بمن كان قريبا من السنة منهم) لكن هل هذا التكفير يمشي مع أصولهم أم اضطروا إليه أضطرارا؟
فالمسألة ليست مسألة قال بعضم بقدر ما هي ماذا تقول أصولهم.
عندما نحاور بعض الاشاعرة الصوفية منهم في مسائل أخرى يشترطون الاعتقاد فلماذا هنا لا نجد ذلك -- وليس هناك نص؟
أرجو أن تكون الفكرة إتضحت مع العلم أنني لست مطلعا على باب الايمان. ولا يمنع هذا من السؤال والاستشكال.
أخي الفاضل الدهشوري
هل قرأت أو تاملت هذه المشاركة .. أرى أنني أجبتك بارك الله فيك
ـ[احمد الدهشورى]ــــــــ[19 - 11 - 10, 12:55 ص]ـ
قرأتها وتأملتها ... بارك الله فيك.
كيف يمكنك أخى الفاضل أن تنسب إليهم قولاً كهذا (مبنى على استنتاجك) ثم تتساءل كيف يكفرون؟
أصولهم -حتى الآن من كلامك- لا يُفهم منها ما ذهبت إليه، وكلامك محض استنتاج.
الآن أنت مطالب بدليل على ما رميتهم به، وإلا فكف عن تقرير مذاهب المخالفين دون اطلاع على كتبهم.
ـ[محمد فهمي محمد شري]ــــــــ[19 - 11 - 10, 12:57 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
يعنى هل تقول إن الأشاعرة يرون أن من دنس المصحف - معتقداً أنه كلام الله لا الصفة القائمة بذاته عالماً بحرمته- لا يكفر؟
لأن كلام الله يطلق عند الأشاعرة:
1 - على الكلام اللفظي:مجازاً
2 - وعلى الكلام النفسي: حقيقة،
فجملة "صفة قائمة بذاته تعالى" هي التي تبين أهو المجاز أم حقيقة،
فإذا اعتقد:
1 - انَّ الكلامَ ليست صفة قائمة بذاته تعالى:يحمل الكلام على المجاز،ولايكفر المدنِّس،
2 - أنَّ الكلامَ صفة قائمة بذاته تعالى:يحمل الكلام على الحقيقة ويكفر المدنِّس.
يعنى هل تقول إن الأشاعرة يرون أن من دنس المصحف - معتقداً أنه كلام الله لا الصفة القائمة بذاته عالماً بحرمته- لا يكفر؟
أقول وهو قول الأشاعرة من دنَّس المصحف وهو لا يعتقد أنَّه صفة قائمة بذاته تعالى:لا يكفر
لأنهم كفروا من أنكر أن ما بين دفتى المصحف كلام الله.
كفََّروا، إذا قصد به الكلام الحقيقي أي الصفة القائمة بذاته تعالى، أمَّا إذا أراد به الكلام المجازي (اللفظي) لا،لايكفر وهو نص كلام البيجوري (وعلى كلٍّ من أنكر أنَّ ما بين دفتي المصحفِ كلام الله فقد كفر إلا أنْ يريد أنَّه ليس هو الصفةُ القائمةُ بذاته تعالى،).
فما دليلك على ذلك؟
بارك الله فيك،في الأعلى الدليل.
ـ[احمد الدهشورى]ــــــــ[19 - 11 - 10, 01:02 ص]ـ
أين يا مولانا دليلك؟
يكفرون من أنكر ما بين دفتى المصحف ليس بكلام الله إلا أن يعتقد أنه ليس الصفة القائمة بذاته، وإذا رأى الأشعرى أحداً يتغوط على المصحف لا يكفره؟!
أين عقولكم؟!
ـ[احمد الدهشورى]ــــــــ[19 - 11 - 10, 01:04 ص]ـ
أين يا مولانا دليلك؟
يكفرون من (أنكر) ما بين دفتى المصحف ليس بكلام الله إلا أن يعتقد أنه ليس الصفة القائمة بذاته، وإذا رأى الأشعرى أحداً يتغوط على ما بين دفتى المصحف مؤمناً أنه كلام الله لا يكفره؟!
أين عقولكم؟!
ـ[محمد فهمي محمد شري]ــــــــ[19 - 11 - 10, 01:10 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
حبيبي في الله ما بك،
أقول ألا ترى الإستثناء:
(وعلى كلٍّ من أنكر أنَّ ما بين دفتي المصحفِ كلام الله فقد كفر إلا أنْ يريد أنَّه ليس هو الصفةُ القائمةُ بذاته تعالى،).قلتُ (يعني لا يكفر من أنكر كلام الله بين دفتي المصحف لأنَّه أراد أنه أي الكلام ليس الصفة القائمة بذاته تعالى).
المستثنِّي: البيجوري وهو إمام من أئمة الأشاعرة وليس أنا.
ـ[أحمد الغريب]ــــــــ[19 - 11 - 10, 02:10 ص]ـ
[ QUOTE= محمد فهمي محمد شري;1412102] بسم الله الرحمن الرحيم
قال البيجوري في شرحه على الجوهرة (ص130):-
((وعلى كلٍّ من أنكر أنَّ ما بين دفتي المصحفِ كلام الله فقد كفر إلا أنْ يريد أنَّه ليس هو الصفةُ القائمةُ بذاته تعالى، .. )).
أرى أن الموضوع قد حمّل ما لا يحتمل,, وعلى أية حال هذا الكلام يا أخي الدهشوري المنقول عن الباجوري عفا الله عنه له منطوق وله مفهوم,
فالمنطوق: قوله: من أنكر ما بين دفتي المصحف كلام الله فقد كفر إلا أن يريد أنه ليس هو الصفة القائمة بذاته تعالى. وتقدير الكلام من أنكر كون ما بين دفتي المصحف
كلاما لله فهو كافر إن قصد الصفة القائمة بذاته.
وأما المفهوم: فهو إن لم يقصد بإنكاره ما بين الدفتين الصفة القائمة بذاته تعالى فهذا لا يكفر وهذا مفهوم شرط بين.
والله أعلم.
¥