ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[19 - 11 - 10, 02:12 ص]ـ
أين يا مولانا دليلك؟
يكفرون من (أنكر) ما بين دفتى المصحف ليس بكلام الله إلا أن يعتقد أنه ليس الصفة القائمة بذاته، وإذا رأى الأشعرى أحداً يتغوط على ما بين دفتى المصحف مؤمناً أنه كلام الله لا يكفره؟!
أين عقولكم؟!
نحن لسنا أشاعرة أخي الكريم.
لعلي لم أفلح في إيصال مقصودي. لكن الذي عندي قد بينته. مع العلم أن المصحف الذي تظن أنت أنه كلام الله ليس هو كلام الله عند الاشعري. فالذي يتغوط على المصحف عند الاشعري لم يتغوط قط على كلام الله!!
فكلام الله عند الاشعري:
- موجود في ذات الله ~ علم.
- وكلام الله معنى. والمعاني لا تُكتب! ولا تُسمع! ولا تُقْرأ! وإنما (يُعَبّر) عنها.
- لذلك الذي في المصحف هو (عبارة) عن كلام الله وليس كلام الله. عِبارة ~ ترجمة!!
- نمكن أن نقرب الصورة فنمثل لك بالفرق بين المصحف باللغة العربية و ترجمته باللغة الصينية!
فهل ترجمة المصحف باللغة الصينية هي نفسها المصحف؟
المصحف باللغة العربية لا ينبغي أن يحمله الكافر بينما الترجمة يمكن حملها.
وليت هناك أحد ما متخصص في مسائل الايمان في المعتقد الاشعري وعلى علم بكيف أصل الاشاعرة أصولهم لنعلم هل يجوز لهم تكفير من يدنس المصحف بلازم الاصول أم لا ... وليس لمجرد أن بعض علماء المذهب قد كفروا.
بسم الله الرحمن الرحيم
حبيبي في الله ما بك،
أقول ألا ترى الإستثناء:
(وعلى كلٍّ من أنكر أنَّ ما بين دفتي المصحفِ كلام الله فقد كفر إلا أنْ يريد أنَّه ليس هو الصفةُ القائمةُ بذاته تعالى،).قلتُ (يعني لا يكفر من أنكر كلام الله بين دفتي المصحف لأنَّه أراد أنه أي الكلام ليس الصفة القائمة بذاته تعالى).
المستثنِّي: البيجوري وهو إمام من أئمة الأشاعرة وليس أنا.
اخي الفاضل محمد بارك الله فيك.
صحيح أن البيجوري كفر من ينكر الكلام النفسي ولم يكفر من ينكر القرآن المتلو عن رب العزة.
لكن التكفير قد يحدث بأسباب أخرى غير الانكار. فالانكار ليس هو نفسه التدنيس. ولا نعلم هل هما في مرتبة واحدة.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[19 - 11 - 10, 02:12 ص]ـ
نِهَايَةُ الْكَلَامِ النَّفْسِيِّ! نهاية؟؟
لكن .. متى كانت له بداية؟
الباب مغلق في وجوه الأشاعرة من أول الأمر
إذ لا يوجد أصلاً في لغة العرب شيء اسمه الكلام النفسي
تفضل انظر هنا ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=180359)
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[19 - 11 - 10, 03:26 ص]ـ
أين يا مولانا دليلك؟
وإذا رأى الأشعرى أحداً يتغوط على ما بين دفتى المصحف مؤمناً أنه كلام الله لا يكفره؟!
أين عقولكم؟!
إذا رآه سأله عن عقيدته في كلام الله قبل أن يحكم عليه! (أي قرآن تقصد بفعلك؟)
ـ[أبو مالك القاهرى]ــــــــ[19 - 11 - 10, 04:56 ص]ـ
ما هذا العبث المستهتر .. ؟!!
يعني على مذهبكم الفاسد المتخبط هذا لا يكفر من أساء إلى النبي صلى الله عليه وسلم أو فعل بجسده الشريف صلى الله عليه وسلم ما تقولون - باعتبار أنه صلى الله عليه وسلم مخلوقاً اتفاقاً .. ؟؟؟!!!!
ـ[محمد فهمي محمد شري]ــــــــ[19 - 11 - 10, 10:28 ص]ـ
ما هذا العبث المستهتر .. ؟!!
يعني على مذهبكم الفاسد المتخبط هذا لا يكفر من أساء إلى النبي صلى الله عليه وسلم أو فعل بجسده الشريف صلى الله عليه وسلم ما تقولون - باعتبار أنه صلى الله عليه وسلم مخلوقاً اتفاقاً .. ؟؟؟!!!!
بسم الله الرحمن الرحيم
حبذا قبل التعليق عدة أمور:-
1 - الأدب. (هذه "التخاريف.ما هذا العبث المستهتر).
2 - راجع المشاركات التي في الأعلى.
3 - لازمك يدل على عدم المتابعة، النبي صلى الله عليه وسلم لا يوجد فيه حقيقة ومجاز،فهو محمول على الحقيقة دائماً،أما كلام الله فيه حقيقة ومجاز عند الأشاعرة.
4 - والآن أصبح استدراك هو المذهب الفاسد المتخبط الذي يشارك دون مطالعة.
5 - (المشاركة34)
ـ[أبو مالك القاهرى]ــــــــ[19 - 11 - 10, 11:30 ص]ـ
طالعته كله، وهو تخليط في تخليط، في تصور صفة الكلام و في تصور مسائل الإيمان .. !
وهذا التخليط مستمر حتى مشاركتك الأخيرة ..
تقول لو حمل الأشاعرة المقصود من كلام الله على المجاز يصبح الموجود في المصحف مخلوق، فلا يكفر من أساء إليه؛ لأنه أهان المخلوق لا القائم بذات الله - هكذا تزعم، وهو تصور باطل، ويلزمك أن من فعل نفس الفعل مع النبي صلى الله عليه وسلم لا يكفر أيضاً لأنه ما تعرض بالأذي إلا لمخلوق .. !
وتكرارك القول بأن النبي صلى الله عليه وسلم ليس فيه حقيقة ومجاز: لا طائل تحته، والجهة بينه و بين ما أوردته عليك منفكة أصلاً .. !
ومتعلق الكفر في الحالتين - أعني انتقاص النبي صلى الله عليه وسلم أو القرآن المخلوق على مذهب الأشاعرة - هو ذات الفعل، أو دلالته على انخرام الباطن عند الأشاعرة وغيرهم من مرجئة الفقهاء .. !
وكون القرآن مخلوقاً أو غير مخلوق لا يؤثر في حكم منتقصه، لا عند أهل السنة ولا عند الأشاعرة ولا حتى عند المعتزلة .. !
والله أعلم .. !
¥