ـ[أبو عبدالرحمن بن أحمد]ــــــــ[25 - 12 - 10, 10:10 ص]ـ
نفع الله بك يا شيخ عمرو بسيوني و بارك فيك
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[25 - 12 - 10, 01:54 م]ـ
الأخ الخطيمي جزاك الله خيرا على بيانك لضعف تلك الآثار المنكرة
ـ[عبد الرحمن المنير]ــــــــ[25 - 12 - 10, 10:25 م]ـ
السلام عليكم الأخ الخطيمي بارك الله فيك لقد ظهرت لي الأغلوطات في تصحيح تلك الأسانيد في الأعلى من الأخ بسيوني بفضل جهودكما أحسن الله للجميع ووفقنا لما فيه رضاه
ـ[محمد المصري الأثري]ــــــــ[25 - 12 - 10, 10:34 م]ـ
القول بأن الله جل في علاه هو الذي في النار ترده الفطرة مباشرة وتستنكره وتستبعده كما قال العلامة الشنقيطي
ففيه أن المخلوق يحيط بالخالق تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
هذه نفس شبهة نفاة الصفات
فتقول ينزل يقولون السماء تظله ..................
وهذا الكلام فرع عن الكيفية وسؤال في الكيفية
والا لاثبت وقال ليس كمثله شيئ
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[26 - 12 - 10, 03:28 م]ـ
السلام عليكم الأخ الخطيمي بارك الله فيك لقد ظهرت لي الأغلوطات في تصحيح تلك الأسانيد في الأعلى من الأخ بسيوني بفضل جهودكما أحسن الله للجميع ووفقنا لما فيه رضاه
أغلوطات إيه هداك الله يا أخي
أنت أصلا لا تريد تقول بهذا الأمر ولو صحت الآثار كما ذكرتَ فوق، فالآن أما صدقت تقول الحمد لله!!
وكلام أهل العلم قدمته فوق، ومعارضة أن الأئمة احتجوا بتلك الآثار، وأطلقوا القول بها، وضمنوها كتب الاعتقاد، وحاججوا بها المبتدعة، معارضته بأن عطاء متغير وشريك يخطئ هو أمر ليس علميا من الأساس.
وأكرر أن التعليل بتلك العلل الواضحات ـ التي يكون تسميتها عللا من باب التجوز ـ في الظاهرات عند أهل العلم، هو نهج ليس صوابا، ولا علميا.
وبالله التوفيق
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[26 - 12 - 10, 06:58 م]ـ
أهذا ما لديك يا شيخ بسيوني؟ إن لم تتكلم بعلم (على تعبير الإمام الذهبي) وتقارع الحجة بالحجة، لا تجد إلا أن تسخر من خصومك وتتهمهم بأن نهجهم ليس علمياً (!) وكل ما لديك هو أن هناك أئمة احتجوا بتلك الآثار؟
ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[26 - 12 - 10, 07:17 م]ـ
كان الكلام علميا، ولا أظن أنني سخرت من أحد
والكلام الذي فوق كله علمي، من نقول أهل العلم، وفهم طريقة السلف، وليس من بنات أفكاري ولا اختراعاتي ..
فإن كنت أحدثت قولا، فردوه غير مبالين ..
ـ[عبد الرحمن المنير]ــــــــ[26 - 12 - 10, 10:25 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
أنت أصلا لا تريد تقول بهذا الأمر ولو صحت الآثار كما ذكرتَ فوق، فالآن أما صدقت تقول الحمد لله
الأخ بسيوني أنا لم أقل ما رميتني به إنما قلت
(الأخ عمرو بسيوني لقد أفدتني كثيرا بارك الله فيك وزادك علما وفضلا، لقد أزيل الإشكال إن شاء الله،-- ولكن إلى الآن أنا عن نفسي فقط لا أستطيع أن أقول أن الله كان في النور أو النار، وأكتفي بقول أنه نور الله تعالى -- وإذا اطلعت على مزيد من أقوال أهل العلم في الأمر فلا تبخل علينا ... لزيادة اليقين، ملاحظة فقط على رواية عبد الله في السنة عن ابن عباس، فيها عطاء فتصحيحها يحتاج إلى زيادة نظر والله اعلم. ولقد أوضحت لي كلام ابن كثير أكثر فالشكر لك أخي الكريم وادعوا لي بالتوفيق) ولكن أنا قصدت بقولي أن الإشكال زال عني لأنك أوضحت لي كلام ابن كثير الذي لم أتنبه إليه وكلام ابن القيم الذي لم أجده، ولم أقل به لأن الأسانيد مازالت عندي غير مقبولة
وأقسم بالله لو صحت الأسانيد عندي لقلت بها ... وكيف لا أقول بها، ولكن أنا ما صحت عندي وذكرت لك هذا فقلت
(ولكن الروايات المذكورة أكثرها ضعيف و الذي يُحسّن منها بحسب علمي والله أعلم) وقلت
(ونسبة ذلك إلى السلف يحتاج دليلا صحيحا من وجده فليعلمنا وبارك الله فيك) فأنا أبحث عن دليل صحيح ولم أجد وأنا قلت لك من قبل على سبيل التنبيه أن هناك من قال عن إسناد عطاء أنه صالح
(قال الذهبي في العلو
شريك عن عطاء عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أن بورك من في النار
وقال الله عزوجل ومن حولها قال الملائكة
إسناده صالح) وأشرت إلى عطاء في الأعلى بالأحمر كي تفهم قصدي
ولو كنت مقتنعا بكلام الذهبي لأخذت به ولكن قلت لك في آخر مشاركة (ملاحظة فقط على رواية عبد الله في السنة عن ابن عباس، فيها عطاء فتصحيحها يحتاج إلى زيادة نظر والله اعلم)
وأنت هداك الله أطلقت عبارات دون تثبت فقلت (فاشتهار تلك الروايات، وتلقيها بالقبول من أهل العلم، وصحتها في مجموعها، وصحة وحسن كثير من افرادها، كاف في التقرير)
والعجب أنك قلت: في الأثر (عن عطاء بن السائب، عن سعيد بن جُبير (فسند ابن أبي حاتم نظيف رائق حجه وحده، وينضاف إليه إسناد الطبري الفائت فيرفعه كذا) الذي قلت فيه قبل (قلت يجدر أن هذا سند كوفي شيعي كله، ولهذا تكلم فيه كله بالضعف) فكيف استطعت أن تعضد سندا ضعفته كله بسند ضعيف آخر فيه عطاء
(وهذا إسناد صحيح، مسلسل بالأئمة) والأعجب أنك تستشهد على ذلك بقولك (عطاء إمام كبير، وكونه تغير بآخره لا يقدح في رواياته بإطلاق، فتلقي أهل العلم بالقبول و روايتها في كتب السنة (العقيدة)، والاحتجاج بها، دال على الأخذ بها هاهنا) أي علماء متقدمين تحتج بهم بارك الله فيك يقوون الأسانيد بطريقتك هذه؟؟ وتعيب على المعاصرين مخالفتهم لطريقتك
أخي الكريم أحسن الله إليك لقد وجدت في عباراتك بعض الحدة التي لا داعي لها أبدا فيا ليتك تتركها فنحن إخوة هنا إن شاء الله والخطأ مردود على صاحبه أيا كان ولا داعي للعصبية، ومن أبى واستكبر عن الإذعان للحق فهو ظالم لنفسه ....
¥