ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[11 - 02 - 04, 11:44 م]ـ
الاخ الفاضل أبو عمر حفظه الله قلتم: ((أقول: للأثر الذي يحكيه الأخوة، من كونها تعطي نشاطاً وحيوية وطاقة، وهي نفس الآثار التي يعطيها الخمر.
فهي لا تسكر لكنها تؤثر كبعض تأثيرات الخمر، وهذه التأثيرات – وهي الطاقة والنشاط – لولا هذه الكحول لما وجدت!)).
قلت: الاثار الناتجة عن المحرم على قسمين:
الاول: اثر محرم مفضى الى مفسدة. كاختلاط الانساب في الزنا و ((كغياب العقل)) في الخمر.
الثاني: اثر لا اعتبار له في التاثير على الحكم كاللذة الحاصلة بالزنا , وكاللذة الحاصلة من شرب الخمر والمنافع الاخرى.
فاما القسم الاول فاذا وجد فعل وشابه في اثره (أثر) فعل محرم فيوجب هذا التوقف او التحريم وهذا مبحث يسمى عند الفقهاء (اعتبار المآل).
أما القسم الثاني: فلا يوجب توقف البته , لان التوافق في الاثر الصحيح المباح لايمنع الاباحه ومثله ((اللذة الحاصلة بالنكاح الصحيح)) فلا يمنع وجود هذا الاثر من النكاح المحرم حظر النكاح الصحيح.
ومثله كون المشروب هذا مما يزيد الطاقة فهذا لايعنى المنع لانه قد شابه الخمر في ((أثر مباح)).
وبناء على ما تقرر فأن توقفكم بناء على العلة المذكوره يحتاج الى اعادة نظر.
ـ[جلال الجزائري]ــــــــ[12 - 02 - 04, 06:57 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
جزاكم الله عنا كل خير.
ماذا عن الوجبات التي تضاف إليها كمية من الخمر أثناء الطهي؟
إذا كان أكل الكثير من هذه الوجبات لا يسكر فهل نقول أيضا أنها حلال حتى وإن كان خلطها بالخمر أثناء الطهى متعمد كما هو الحال في المطاعم الغربية؟
على فرض أن هذه الوجبات حراما،
هناك من من أورد شبهة أن الخمر تتبخر أثناء الطهي.
فأجاب أحدهم لماذا توضع الخمر إذا كانت ستتبخر؟ و من أين ك أنها تبخرت؟ (-:
هل من إفادة بارك الله فيكم؟
ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[12 - 02 - 04, 08:54 ص]ـ
الأخ زياد .. وفقه الله
إنما تركت المسألة محل بحث ولم أشأ أن أجزم بفتيا في المسألة، لأن الأمر لم يظهر لي بعدُ.
وأهم من ذلك أني لست صاحب فتوى، إنما أجتهد في ترجيح ما أفتى به أهل العلم، أو أعرف له نظيراً يقاس عليه.
- وفي الحقيقة فأنا ما زلت أسأل عن علة وضع نسب من الكحول أو الخمر في هذه المشروبات أو أثناء الطهي - بصرف النظر في تأثيرها على الحكم - فهل من أحد يفيدنا في المسألة؟
وبخاصة الأخوة المقيمون في بلاد الغرب، حيث تستعمل الخمور هناك بكثرة.
ننتظر الإفادة من الأخوة المباركين، ثم عندي ما له علاقة بالموضوع بعد ذلك، ولنا عودة إن شاء الله تعالى.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[12 - 02 - 04, 03:54 م]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جلال الجزائري
هناك من من أورد شبهة أن الخمر تتبخر أثناء الطهي.
فأجاب أحدهم لماذا توضع الخمر إذا كانت ستتبخر؟ و من أين ك أنها تبخرت؟ (-:
هناك حالات يضاف فيها الخمر للمقلاة، وفي تلك الحالة يحترق الكحول مباشرة مصدراً لهباً. أما إضافته للطبخ فهو يتخبر مع الوقت. والكحول يتبخر بسرعة أكثر من الماء، لكن يجب أن يطبخ لمدة كافية حتى يتبخر بشكل كامل.
وعند الأحناف أن الخمر إذا طبخ فذهب ثلثيه (على ما أذكر) يصبح طلاء، ويصير حلالاً (مع أنه في الحقيقة تبقى نسبة صغيرة من الكحول). لكن يجب الانتباه إلى أن الأطعمة الغربية قليلاً ما تطبخ إلى أن يذهب ثلثيها. وعليه فغالباً يبقى بعض الكحول في الطعام في حالة الطبخ. والأفضل استعمال عصير الفواكه بدلاً من الخمر نفسه. لأن المراد هو طعم الفاكهة المتبقي وليس المراد هو الكحول نفسه.
وهذه مواقع تذكر فيها الوصفات الغير كحولية الموازية للخمر المطبوخ:
http://www.diabetic-lifestyle.com/articles/mar98_cooki_1.htm
http://www.firstcoastnews.com/recipes/techniques/alcohol_substitutes.txt
http://www.whatscookingamerica.net/alcoholsub.htm
ـ[جلال الجزائري]ــــــــ[13 - 02 - 04, 01:41 ص]ـ
الأخ الفاضل محمد الأمين
جزاك الله عنا كل خير
ـ[الفاضل]ــــــــ[13 - 02 - 04, 02:15 ص]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر السمرقندي
فالذي يشرب من هذه المشروبات فإنه لا يسكر ولو شرب برميلاً أو طناً.
لكن ماالذي جعلك تجزم بأن نسبة الكحول الموجودة فيها لا تسكر وإن شرب البرميل؟ هل قمت بفحصفا مخبريا؟
جزاك الله خيرا
ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[13 - 02 - 04, 02:56 ص]ـ
الأخ الكريم: الفاضل .. هداك الله وإياي لمحابه
يبدو أن هناك خطأً في فهم كلامي السابق!
فالذي لا يسكر ولو شرب منه إنسان برميلاً أو نهراً أو بحراً - (: - هو هذا المشروب بعد إضافة هذه الكحول إليها.
لا نفس هذه الكحول المضافة.
ولو تأنيت في قراءة ما ذكرته من قضية العين المنغمرة في غيرها لتبيَّن لك وجه غلط سؤالك.
ثم ومع ذلك فإنه لم يكن في عهد النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - مختبرات لإثبات سكر الخمر قليله أو كثيره!
فلا يحتاج في إثبات أنَّ هذا المشروب - لا الكحول - لو شرب منه امرؤٌ كثيراً أو قليلاً فإنه يسكر = إلى فحص مخبري أو نووي!، بل يكتفى بفحصه بالفم والذوق فقط (:، فإن أسكر فحرام وإلاَّ فلا.
¥