ـ[محمد الأمين]ــــــــ[09 - 01 - 04, 06:52 ص]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس
فيومن أتاهم وصدقهم بما يقولون من علم الغيب فهو كافر، لما رواه أحمد وأهل السنن من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " من أتى عرافا أو كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم "
وهل الحديث صحيح؟!
مع العلم أن قضيتنا ليست في علم المستقبل وإنما في علم شيء مخبئ حاضر. أوليس الأمر مختلف؟
ولا يفهم أني أجيز الاستعانة بالجن والعرافين ...
ـ[حلية الأولياء]ــــــــ[09 - 01 - 04, 09:43 ص]ـ
الأخ عبدالرحمن ...
قلت (قول هذا الشيخ لا يعدوا أن يكون شذوذا ولا يعتبر خلافا ..
ثم هو لا يهمنا اسمه لأننا يهمنا الدليل والحجة والبرهان وهذا القول عاري عن ذلك ...
وإن كان مقتنع مما يقول ويراه دينا، وتقول أنت بالجواز لماذا يتكتم عليه؟!!
أليس هذا من كتمان العلم، ومن كتم علما ألجمه الله ...... )
وما قبله من أجوبه ...
أنت تدور حول محل النزاع!!!!
أنا أقول ليس هذا بكفر أكبر، بل هو كفر أصغر، فهو من الكبائر، ولست أهون من شأن إتيانهم، ولكن أتكلم عن تحرير محل النزاع، وتأبى إلا تنزل النصوص على محل النزاع!!
أرجو ألا تتعجل كما تعجل ذلك العالم، وحتى لا تتهمه بالشذوذ، ليس هذا قوله وحده، بل هو قول جماعة من العلماء، ولو تأملت كلام الشيخ العثيمين ـ والذي نقلت منه ما يخصك ـ لوجدت فيه ما ينقض كلامك!
وما هكذا الإنصاف وأمانة النقل يا أخ عبدالرحمن!!!
الشيخ جعل من أقسام إتيان الكهان ما قد يكون واجباً،وهو الذي يترتب عليه فضح أمر الكاهن،،،
فلماذا لم تذكره؟
ولماذا لم تقل: إن هذا الكلام الذي ذكره الشيخ العثيمين رحمه الله مصادمٌ للنص؟!
على حد قولك، ينبغي أن يكون كلامه مصادماً للنص.
أرجو أن تتأمل، فالظاهرية تحمد أحياناً وتذم أحياناً أخرى!
الكفر المخرج من الملة ـ يا أخ عبدالرحمن ـ ليس بالأمر الهين، فما موجب الكفر الأكبر عندك في إتيان الكهان وسؤالهم عن أمرٍ لا يخفى على كل أحد؟!
لو تأملت في سبب كفر مدعي الغيب المطلق، لوجدته منازعة الله في ربوبيته، وهي غير متحققة في الصورة التي ذكرت لك.
ولو تأملت المكفرات في الشريعة لوجدتها من الوضوح والصراحة بحيث لا تجتمع مع الإيمان أبداً ...
والكفر اجتمعت أصوله في أمرين: التكذيب،والتولي (الإعراض).
وأكرر هو كفر لكنه ليس بمخرج من الملة!
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[09 - 01 - 04, 11:33 ص]ـ
يا أخي أنت لم تأت بأجوبة فقط جئت بكلام تنظيري من عندك عريته عن الدليل والتعليل!!
أنا بينت لك وللقارئ الحكم من الدليل، ثم نقلت لك كلام جمع من العلماء ....
قلت: أرجو ألا تتعجل كما تعجل ذلك العالم، وحتى لا تتهمه بالشذوذ، ليس هذا قوله وحده، بل هو قول جماعة من العلماء ..
أنا لم أبتدع هذا القول من عندي! هو نص الدليل، وهو الذي تلقيناه عن علمائنا من أهل السنة ...
وليتك تعمل أنت بهذه النصيحة قبل أن تنشر مثل هذه الأمور الخطيرة على الشبكة العالمية ....
قلت: ولو تأملت كلام الشيخ العثيمين ـ والذي نقلت منه ما يخصك ـ لوجدت فيه ما ينقض كلامك! وما هكذا الإنصاف وأمانة النقل يا أخ عبدالرحمن!!!
أقول: سامحك الله .. أنا نقلت من كلام الشيخ ما دار عليه الحديث وهو: سؤال الكاهن وتصديقه ما حكمه؟
هذا هو الذي دار عليه الكلام، وتركت الباقي لأنه خارج عن الموضوع وتركته اختصار ... ولا فائدة لك فيه فيما تدعيه حتى أخفيه ..
وأما زعمك أني تركت من كلام الشيخ ما ينقض كلامي فهو في غاية الغرابة!!! أي كلام لي ينقضه كلام الشيخ!! الشيخ يقرر أن سؤال الكاهن وتصديقه كفر! فكيف فهمت عكسه؟!!
ثم قلتَ: الشيخ جعل من أقسام إتيان الكهان ما قد يكون واجباً،وهو الذي يترتب عليه فضح أمر الكاهن،،، فلماذا لم تذكره؟
ولماذا لم تقل: إن هذا الكلام الذي ذكره الشيخ العثيمين رحمه الله مصادمٌ للنص؟! على حد قولك، ينبغي أن يكون كلامه مصادماً للنص
أقول: نحن نتكلم في مسألة سؤال الكاهن وتصديقه!
أما اتيان الكاهن لفضحه فلا شيء فيه فهو يعتقد كذبه وكفره ولم يأته يسأله عن زوجته!!!
وأما قولك لماذا لم أقل كلام الشيخ مصادم للنص ... لأنه جاء في الصحيحين أن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - قال لابن صياد إني قد خبأت لك خبيئا قال ابن صياد هو الدخ قال النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - اخسأ فلن تعدو قدرك ...
فهنا أراد النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - أن يفضحه ويختبر أمره ...
وهذا ليس محل اشكال الإشكال من يظن مثلك أن الكاهن يستطيع أن ينفع ويخبر بما غاب .....
ثم لماذا لم تجب عن كل ما ذكرت لك من النقول والأدلة ... وهرعت لهذه الشبهات تظن أنها تنفع!!
ولعلك بعد تتأمل جيدا ما كتب، ولاتتهم جزافا من غير روية ولا تأمل وتأمل كلام الشيخ ابن عثيمين جيدا وقارنه مع السؤال المطروح وقارنه مع تعليقك الأول الذي أجزت فيه سؤال وتصديق الكاهن ثم طبق ما تفهمه من كلام الشيخ عليه وانظر هل هو يخالف كلامي أم لا!!!
قال ابن القيم:
وتعر من ثوبين من يلبسهما ***** يلقى الردى بمذمة وهوان
ثوب من الجهل المركب فوقه ***** ثوب التعصب بئست الثوبان
وتحل بالإنصاف أفخر حلة ***** زينت بها الأعطاف والكتفان
¥