ـ[عمر المقبل]ــــــــ[11 - 06 - 04, 11:11 ص]ـ
جزى الله الشيخين الكريمين مشاركتهما.
بيد أن لي وقفة قصيرة مع مداخلة الشيخ المقرئ:
فقد استدراك المقرئ على قولي: (ليس بيعا ولا إجارة) بقوله: (هذا يستقيم لو أن المكالة لا يترتب عليها شيء أما وهي مؤثرة ومحسوبة عليه فلا بد من توصيفها بأحد العقود) فأظن أنك ـ أخي المقرئ ـ لو تأملت لم يكن مقصودي تجريده من أي وصف حال العقد، فهذا لا يعقل، بل مرادي أن علائق العقد انتهت بمجرد استلام المشترك للشريحة، فهو بعد ذلك كالذي يستخدم سيارته أو ثوبه الذي اشتراه، فهل نحتاج إلى توصيف قيادته للسيارة أو لبسه للثوب بأحد العقود؟
أخي (زياد) قلت: مسألتان، فأين الثانية؟
ـ[المقرئ.]ــــــــ[11 - 06 - 04, 03:14 م]ـ
إلى الشيخ الفاضل بلدياتي: عمر المقبل حرسه الله
وقفتك ليتها طويلة فنقاشكم مفيد وماتع:
قولى حرسكم الله: [بل مرادي أن علائق العقد انتهت بمجرد استلام المشترك للشريحة، فهو بعد ذلك كالذي يستخدم سيارته أو ثوبه الذي اشتراه، فهل نحتاج إلى توصيف قيادته للسيارة أو لبسه للثوب بأحد العقود؟ ]
أظن أن هذا المثال على مسألتنا غير وارد فلبس الثوب المشترى ليس عقدا وقيادة السيارة ليست عقدا أيضا
بخلاف إجراء المكالمة فهي عقد بلا شك بدليل ما يترتب عليها ولكن ما هو؟ @ هذا هو المحك؟ الذي تميل إليه النفس من باب المدارسة هو كما سبق أنه هذا عقد تابع فيجوز وليس لأنه ليس بعقد معاوضة
هذا هو المقصد ودمتم موفقين
أخوك: المقرئ
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[11 - 06 - 04, 04:33 م]ـ
الاخ الحبيب عمر المقبل المسألة الثانية هي تأييد ما ذكره الاخ الفاضل المقرئ.
وفيما يتعلق بقول الشيخ عمر: (أن علائق العقد انتهت بمجرد استلام الشريحة) فتعلمون حفظكم الله انها لم تنتهي بل أنت تسدد الفواتير الشهرية.
وأذا كان العقد انتهى والبيع تم فما هو العوض الاول!
هم يسلمونك الشريحة الان مجانا! وقبل بمبلغ بسيط.
فلا يعتبر هذا بيعا للشريحة لانها لاتساوى شيئا! وقيمتها يسيرة جدا. فيصير هذا من جنس الاجارة لانه عقد على منفعة كما تقدم.
والمنفعة هي الاتصال فكل اتصال تفعله تدقع قيمته الدقيقة بكذا.
فهذا إستئجار للانتفاع بالشبكة.
وقيمة المنفعة معلومة قد اخبروك بها.
ـ[الموحد99]ــــــــ[12 - 06 - 04, 07:47 م]ـ
مسألة:
لو أن عقداً انقطع وطلب صاحب العقد من شخص أن ينظمه له في سلكه وكل جوهرة من الجواهر تُنظم بدرهم وتسلم لصاحب العقد بعد مدة 0 فوافق الرجل وأخذ السلك والمجوهرات ودخل المسجد للصلاة وبعدها جلس يذكر الله ولم يقصد المسجد لأنه مكان عمل بل وجد وقتاً والعمل يسير وأخذ ينظمها واحدةً واحدة 0
فهل يحرم ما نظمه في المسجد وبطل مع العلم أن الاتفاق كان خارج المسجد وهذه تابعة لها ونقول
" فيه يثبت ويجوز تبعا مالا يثبت استقلالا والاستدامة أقوى من الابتداء"
وما الفرق بين هذه المسألة والجوال؟!
قياس مسألة الجوال على الثوب المستأجر (في نظري) لا يصح لأن:
الفاتورة تحسب عليك مالاً عند إجراء كل مكالمة تجريها في المسجد وغيره بخلاف الثوب فقيمته واحدة استعملته أم لم تستعمله بخلاف الجوال 0
نعم لو كانت فاتورة الجوال لا تتغير بل هي ثابتة على ما اتفقوا عليه من الأجرة في كل نهاية شهر صح قياسه على الثوب0
ووجه الإشكال هو:
أنك عند الاتصال وأنت في المسجد معناه أن شركة الاتصالات سمحت لك بهذه الخدمة مقابل جزء من المال يؤخذ منك في نهاية كل شهرين أو شهر فصح أنه بيع (بيع منافع) في المسجد
وكذا مسألة الإضاءة:
هذه لا تندرج تحت ما ذكر (في نظري) لأنه ليس هناك اتفاق مسبق كالاتصالات بين صاحب المذياع أو المسجل وشركة الكهرب بل لو قيل بأنه سرقة للشركة لما بُعد0
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[12 - 06 - 04, 09:03 م]ـ
أخي الحبيب الموحد:
المنهى عنه إنشاء (عقود المعاوضات) في المسجد.
أي الابتداء لا الاستدامة.
لان الابتداء من جنس البيع و الشراء أما استدامة المنفعة والانتفاع بها وان كان بمقابل فليس بداخل في النهي.
ومثل هذه العقود الاجارة وغيرها أمرها ليس كأمر إنشاء عقود البيع والشراء في المسجد، لان البيع والتكسب ليس كالانتفاع.
أرأيت مساجدنا الان في المحاضرات والدروس وغيرها اليسو يتصلون مباشرة من داخل المسجد عن طريق الشبكة العالمية لبث هذه الدروس على الهواء! وهم يدفعون قيمة هذا الاتصال بالدقيقة.
اليس المسجد تتم إضاءته بمال يدفع لشركة الكهرباء كل دقيقة بحسابها.
كل هذا غير ممنوع الممنوع هو إنشاء العقود اما مسألة الانتفاع بالمتسأجرات وان كان له مقابل فليس بداخل لان العقد مضى وانقضى وانت تدفع مقابل المنفعة.
و الله أعلم.
ـ[أبو مهند البصري]ــــــــ[13 - 06 - 04, 02:12 ص]ـ
جزاكم الله خيراً ...
ذكرتموني بمسألة أيها المشايخ الفضلاء ..
كنت أراجع لاختباراتي في الجامعة في المسجد فطلبت من زميلي المؤذن أن يأتي بالشاحن للجوال فقال لنا أحد الأخوة ما يجوز!!!
فما هو الصحيح!!
¥