ـ[شاكر توفيق العاروري]ــــــــ[14 - 12 - 05, 01:20 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الحبيب ضياء حفظه الله:
إن هذه المسالة قد طرحت في هذا المنتدى المبارك لعله أكثر من مرة على اعتبار شذوذ التحريك أصلا.
ولم أكن أرغب ولا زلت بالخوض فيها على الطريقة التي عرضت بها المسألة وذلك لأسباب:
منها لزوم الكلام على الشذوذ و تحرير الفرق بين زيادة الثقة والشذوذ:
الثاني: متى يعتبر اللفظ شاذا على وجه الحقيقة.
الامر الثالث: إذا روى الراوي ما لم يرو غيره عن شيخ واحد يعتبر هذا شاذا أما لا وغيرها من المسائل المتكلم عليها في هذا الموضع.
ولعلي من الناس الذين خاضوا نقاشها قبل أكثر من إثنا عشر سنة بل أكثر بسنين ولعلي أزعم أن أول من جمع رجال الروايات أخ أعرفه لا احب ذكر اسمه في هذا الموضع.
ومما أذكره خلافهم في رواية عاصم بن كليب.
لكنه فات كثير من الإخوة الكلام على رواية محمد بن عجلان عند أبي داود وهي من وجهين عنه بالإثبات والنفي.
كما وأن الإخوة أعملوا اسقاط الأدلة على وجود تعارض وهو على باب أصل من اصول علم الحديث في اللتقعيد للشذوذ: والإعمال أولى من الإهمال عند الفقهاء وعند المحدثين اعتبار وجود المعارض الحقيق.
وهنا ليس كذلك.
وما رواه مسلم وأصحاب الس - لا يخالف مروي عاصم من حديث وائل بن حجر.
والكلام فيها طويل.
والله ولي التوفيق.
ـ[ضياء الشميري]ــــــــ[17 - 12 - 05, 04:06 م]ـ
الإخوة بارك الله فيكم ..
ماهو مفهومكم من كلمة شذوذ؟؟
هل هو شذوذ في الفعل؟؟؟
أم شذوذ سند؟؟؟
فإن كانت الأولى مع وجود دليل شرعي فعلينا بتقديم النقل لا العقل.
وإن كانت الأخرى فشذوذ الرواية لها أحكامها.
وبارك الله فيكم
ـ[أسامة عباس]ــــــــ[17 - 12 - 05, 05:19 م]ـ
بارك الله فيك أخي، أنا لا أناقشك الآن في شيء إلا أنك قلت أن الشيخ الألباني وصف التحريك بالشذوذ، فأين قال ذلك؟ لو راجعت صفة الصلاة لوجدته يرد على من حكم بشذوذها وقال أنها سنة ثابتة، فهمتني؟
ـ[ضياء الشميري]ــــــــ[02 - 01 - 06, 04:23 م]ـ
فهمتك. جزاك الله خير
ـ[حازم الحنبلي]ــــــــ[22 - 02 - 06, 06:45 م]ـ
أنصح بمراجعة كتاب (تبييض الصحيفة) للشيخ المحدث محمد عمرو عبد اللطيف؛ ففيه تجد شذوذ لفظة (ويحركها) في بحث حديثي نفيس.
ـ[ضياء الشميري]ــــــــ[22 - 02 - 06, 08:33 م]ـ
بارك الله فيك أخانا حازم الحنبلي.
ـ[أبو يوسف المالكي]ــــــــ[25 - 02 - 06, 07:49 م]ـ
السلام عليكم
الجزم بالشذوذ مختلف فيه، والتحريك سنة عند جم غفير من أهل العلم.
يسروا ولا تعسروا، ما فيه اختلاف معتبر الخطب فيه يسير.
ـ[محمد سليمان]ــــــــ[03 - 03 - 06, 12:47 ص]ـ
اخوتي
كيف نجمع كونه يحركها
ولا تكون الحركة بالخفض والرفع
ولا يمنة ويسرة
هل بقي امكانية للتحريك بعد هذه الاستثناءات؟
ـ[أبو محمد الأنصاري]ــــــــ[04 - 03 - 06, 02:15 م]ـ
الحمد لله، خلق فسوى، وقدر فهدى، وجعلنا من خير أمة أخرجت للناس، من أمة سيد ولد آدم يوم القيامة محمد – صلى الله عليه وسلم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قال الألباني - رحمه الله – في كتابه الماتع جداً "صفة الصلاة " صفحة 158 - 160
تحت عنوان تحريك الإصبع في التشهد
وكان صلى الله عليه وسلم يبسط كفه اليسرى على ركبته اليسرى ويقبض أصابع كفه اليمنى كلها ويشير بإصبعه التي تلي الإبهام إلى القبلة ويرمي ببصره إليها.
(مسلم وأبو عوانة) و (كان إذا أشار بإصبعه وضع إبهامه على إصبعه الوسطى).
(أبو داود والنسائي وابن الجارود وابن حبان في صحيحه) وتارة (كان يحلق بهما حلقة).
(أبو داود وابن حبان في صحيحه) و (كان رفع إصبعه يحركها يدعو بها)
ويقول: (أحمد والبزار وأبو جعفر) (لهي أشد على الشيطان من الحديد. يعني: السبابة).
(ابن أبي شيبة بسند حسن) و (كان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يأخذ بعضهم على بعض. يعني: الإشارة بالإصبع في الدعاء)
(النسائي والبيهقي بسند صحيح) و (كان صلى الله عليه وسلم يفعل ذلك في التشهدين جميعا)
و (رأى رجلا يدعو بإصبعيه فقال: (ابن أبي شيبة والنسائي وصححه الحاكم ووافقه الذهبي) (أحد [أحد]) [وأشار بالسبابة])
وقد وضعت لك تخريجات الأحاديث كما ذكرها الشيخ – رحمه الله – قبل كل حديث
ثم قال في هامش صفحة 159:
¥