ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[14 - 09 - 06, 08:23 ص]ـ
وانظر هنا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=67501
ـ[أبو رحمة السلفي]ــــــــ[17 - 09 - 06, 04:46 م]ـ
لم يصح في هذا الباب حديثاً واحداً
بل هناك ما يؤيد غيره فما رواه البخاري ومسلم عن جابر بن عبد الله (ثُمَّ قَامَ مُتَوَكِّئاً عَلَى بِلاَلٍ. فَأَمَرَ بِتَقْوَى اللَّهِ , وَحَثَّ عَلَى طَاعَتِهِ , وَوَعَظَ النَّاسَ , وَذَكَّرَهُمْ)
فليس غير ذلك , فأما أن يأتي قائل ويقول كانت خطبتان فعليه الإثبات بالدليل الصحيح.
ثم أين سيجلس بين الخطبيتن؟؟!!
فكلها احتمالات لا دليل عليها.
ولا يلزم من عدم وجود المنبر عدم الجلوس لاحتمال أن يكون جلس على شىء آخر مرتفع غير المنبر ويؤيده حديث ابن عباس فى البخارى فى وصف خطبة العيد قال " ثم نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم"
أخي الفاضل أين هذه الرواية في البخاري تحديداً (ثم نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم)؟؟
فالذي بين أيدينا (ثم مضى) , (ثم أتى) وغير ذلك من روايات الحديث ..
فالصحيح الواضح أن صلى الله عليه وسلم خطب الناس بدون منبراً وخطب خطبة واحدة وعظ فيها الناس ثم مضى إلى مصلى النساء فوعظهن.
والله أعلم ...
ـ[السلفي الأكاديري]ــــــــ[18 - 09 - 06, 05:26 م]ـ
الأخ أبو رحمة السلفي
هل يفهم من كلامك أنك لا تأخذ بالإجماع
كحجة شرعية
أرجو التوضيح اخي الكريم
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[18 - 09 - 06, 07:36 م]ـ
لم يصح في هذا الباب حديثاً واحداً
[ quote] بل هناك ما يؤيد غيره فما رواه البخاري ومسلم عن جابر بن عبد الله (ثُمَّ قَامَ مُتَوَكِّئاً عَلَى بِلاَلٍ. فَأَمَرَ بِتَقْوَى اللَّهِ , وَحَثَّ عَلَى طَاعَتِهِ , وَوَعَظَ النَّاسَ , وَذَكَّرَهُمْ)
فليس غير ذلك , فأما أن يأتي قائل ويقول كانت خطبتان فعليه الإثبات بالدليل الصحيح.
ثم أين سيجلس بين الخطبيتن؟؟!!
فكلها احتمالات لا دليل عليها.
جزاك الله خيرا
نعم لم يصح فى الباب شىء ولكن الحجة الإجماع
ظاهر الأحاديث التى ذكرتموها تدخل عليها إحتمالات كثيرة كما ذكرت فى الرابط السابق
وكل ما تستدلون به فى هذه الأحاديث هو لفظ "القيام" مثل "قام" "من غير منبر" ونحوها
وهذا بحد ذاته لا يدل على مذهبكم لأن لفظ القيام مذكور فى خطبة الجمعة وغيرها
ثم إن ذكر القيام لا يدل على نفى الجلوس بين الخطبتين فتنبه
وأيضا نفي الجلوس لا يدل على نفى الخطبتين
فالائق بمن خالف السواد الأعظم من العلماء وما جرى عليه العمل فى الأمصار أن يكون هو المطالب بالدليل لا من وافقهم بل معه الإجماع
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[18 - 09 - 06, 07:37 م]ـ
Quote] أخي الفاضل أين هذه الرواية في البخاري تحديداً (ثم نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم)؟؟
فالذي بين أيدينا (ثم مضى) , (ثم أتى) وغير ذلك من روايات الحديث .. [/ quote]
هى فى الصحيح فى كتاب العيدين رقم الحديث 978 باب موعظة الإمام النساء يوم العيد من حديث جابر لا ابن عباس كما أسلفت فى المشاركة السابقة فمعذرة
فالصحيح الواضح أن صلى الله عليه وسلم خطب الناس بدون منبراً وخطب خطبة واحدة وعظ فيها الناس ثم مضى إلى مصلى النساء فوعظهن.
اللائق بمن خالف الجمهور الأعظم من علماء الأمة وما جرى عليه العمل أن يستدل على مخالفته بأدلة قوية سالمة من الإعتراض الناقض لا أن يتمسك بظاهر بعض النصوص التى تدخلها إحتمالات كثيرة تنقضها والله أعلم
ـ[أبو رحمة السلفي]ــــــــ[18 - 09 - 06, 10:34 م]ـ
الأخ السلفي الأكاديري بارك الله فيك
وهل ثبت الإجماع؟؟ ولو ثبت لكان حجية شرعية. والله المستعان.
=======================================
الأخ أمجد جزاك الله خير الجزاء.
أنت تقول: ولكن الحجة الإجماع.
وأنا اقول لك لم ينعقد هذا الإجماع فقد ورد خلافه.
قال ابن رجب رحمه الله في فتح الباري (ج 7 / ص 44)
وأما ذكر الخطبتين في العيد، فخرجه ابن ماجه من رواية إسماعيل بن مسلم: نا أبو الزبير، عن جابر، قال: خرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يوم الفطر- أو أضحى- فخطب قائما، ثم قعد قعدة، ثم قام.
وإسماعيل، هو المكي. ضعيف جدا.
وهناك آثار عن عمر وعثمان رضي الله عنهما يؤيد ذلك.
ورأي الشيخ الألباني رحمه الله كذلك وابن عثيمين رحمهما الله تعالى ..
قال الشيخ كمال السيد سالم حفظه الله تعالى: (والسنة أن يخطب الإمام خطبة واحدة - لا خطبتين - وما ورد في أنهما خطبتان فضعيف جداً , واقفاً على الأرض لا على المنبر كذا فعل النبي صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدون من بعده .. (كتاب صحيح فقه السنة 609)
والله أعلم ....
ـ[محمد بن بركة]ــــــــ[18 - 09 - 06, 10:50 م]ـ
الأخ أبو رحمة السلفي
لقد انعقد الإجماع قبل ما تدعي من نقولات
ثم هذه الأثار التي نقلتها
كانت قبل انعقاد الإجماع
وبعدها انعقد الإجماع وزال الخلاف
ولا يجوز احداث قول جديد بعد انعقاد الإجماع على خلافه
أم أنك تشكك في إمكانية انعقاد الإجماع
فأفصح عن مذهبك
¥