ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[21 - 10 - 06, 09:31 ص]ـ
قال الشيخ حمود بن عبد الله التويجري رحمه الله تعالى في رسالته: " قواطع الأدلة في الرد على من عول على الحساب في الأهلة " في معرض رده على من زعم استحالة رؤية الهلال عام 1408 هـ لغروبه قبل الشمس وهو مشابه لما حصل في عامنا هذا 1427 هـ قال رحمه الله تعالى: " اعتماده على ظنه وحسابه في دخول شهر شوال في سنة 1408 هـ فقد زعم أن القمر سيغرب قبل غروب الشمس يوم الأحد الموافق للتاسع والعشرين من رمضان، وقد ظهر خطؤه في ظنه وحسابه الذي ليس بمنضبط وذلك بثبوت رؤية الهلال في ليلة الاثنين في عدد من المدن والقرى في المملكة العربية السعودية، ورؤي أيضاً في غير المملكة العربية من البلاد المجاورة لها كما قد ذكر ذلك في بعض الإذاعات) ا. هـ
إذا كان حسابه ليس بمنضبط فلمَ تعولون عليه وتعتمدونه في مواقيت الصلاة، وفي معرفة القبلة ... وهي أعظم وأجل من الصوم؟
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[21 - 10 - 06, 04:29 م]ـ
الصورة الأولى التي ذكرتَها يا أبا مالك هي التي تسبق إلى ذهن الكثيرين إذا ما تحدثنا عن الحساب الفلكي ...........
أما الصورة الثانية .... فمن جوز اعتماد الفلكي فيها فهو ملزم باعتماده واعتباره في الأولى ... لأنه في الصورة الثانية جوز تقديم الفلكي على الرؤية الشرعية ...
فمن باب أولى أن يقدم الفلكي على ما هو (مجرد عدم العلم بوجود الهلال) كما هو الحال في الصورة الأولى ......
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[21 - 10 - 06, 04:42 م]ـ
لست معك في ذلك اللزوم يا أبا فهر فتأمل
وبيان ذلك أن الصورة الأولى ليس فيها جزم من الفلكيين بثبوت الرؤية، بل قصارى أمرها أنها ممكنة أو محتملة، وهذا لا يناقض عدم رؤية الهلال لسبب عارض كما هو واضح.
أما الصورة الثانية فهي تمثل تعارضا لا سبيل إلى الجمع فيه بين شهادة الشهود وبين علم الفلك.
ومن المعلوم لديك يا أبا فهر أنه لو شهد عشرات الشهود على أن (الشمس ظهرت في منتصف الليل - أو أن النهار في مصر صار عشرين ساعة - أو أنهم رأوا القمر بجوار الشمس ظهرا) فإن كلامهم لا يقبل لمخالفة لليقين الفلكي المتفق عليه.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[21 - 10 - 06, 05:00 م]ـ
وبيان ذلك أن الصورة الأولى ليس فيها جزم من الفلكيين بثبوت الرؤية، بل قصارى أمرها أنها ممكنة أو محتملة، وهذا لا يناقض عدم رؤية الهلال لسبب عارض كما هو واضح.
.
لا يا صاحبي بل هم جازمون واثقون بثبوت الرؤية ... فالحسابات قطعية عندهم في الثبوت والنفي ...
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[21 - 10 - 06, 06:04 م]ـ
أنا لا أتكلم عن الحسابات يا أخي الفاضل، فتأمل
أنا أتكلم عن الرؤية البصرية، فالحسابات لا تستطيع أن تثبت أن الرؤية البصرية من البشر قد حصلت، وإنما قصارى أمرها أن تقول: يمكنكم أن تروا الهلال في الوقت الفلاني.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[21 - 10 - 06, 07:55 م]ـ
مقتضى الحسابات الفلكية في الثبوت هو: اعلموا أيها الناس أن هلال رمضان قد ولد في السماء ... وتلك قضية قطعية عندنا ....
ومقتضاها في النفي: اعلموا أيها الناس أن هلال رمضان لم يولد في السماء ... وتلك قضية قطعية ..
فمن اعتمد الثانية لزمه اعتماد الأولى بل اعتماد الأولى أولى من اعتماد الثانية ... فليتأمل
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[21 - 10 - 06, 08:34 م]ـ
يا أبا فهر ثبتني الله وإياك وجميع أحبابنا على إتباع سنة نبينا الكريم - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - عن علم وتبصر وفهم صحيح ... ووفقنا لحسن العمل بها ما أحيانا ...
أنت لسه مفطرتش وإلا إيه ... (ابتسامة محبة لك ولجميع الأحباب) كلام أبي مالك واضح وسليم ...
ولكن كما قلت لكم هذه الصورة مستبعدة الآن بسبب سهولة الإتصال، وتيسر نقل الرؤية ... فما لا يرى هنا يرى هناك ... ولا يتوقف أمر المسلمين في صومهم وفطرهم على ثبوت الرؤية في بقعة معينة ... ومن شأن علماء الفلك إذا قالوا يرى أن يكون مجال الرؤية متسعا وليس محصورًا في ناحية صغيرة ...
والآن لم ير الهلال الليلة في حوطة سدير ... وسيأتي غد إن شاء الله وسيرفع الناس أبصارهم لينظروا هلال شوال ولن يروه ... وستأتي ليلة الثلاثاء وسيرفع الناس رؤوسهم للسماء ليروا هلال شوال ... ولن يراه إلا حديد البصر الخريث الخبير بمنازله ... أو من استعان بمنظار مكبر مع معرفة موقعه في الأفق بدقة ... فماذا سيقول الناس عندها؟!! ... بعض إخواننا هنا وفي غير هذا المكان يلقون التبعة على علماء الهيئة ... يتهمونهم بأنهم أدخلوا الشك على الناس ... وكأن الناس ليس لهم أبصار وليس لهم عقول ... وكأنهم ليس لهم جذور وأصول يتوارثون عنهم أمر الهلال .... وما يهم من بعض شأنه ... فمن أدخل الشك في نفوس الناس ... ومن الذي تركهم فريسة للعلمانيين يشككونهم في علماء الإسلام وفهمه لدينهم وشريعتهم، ويتهمونه بمعاداة العلم وأهله، وعدم الإستفادة مما أتاح الله لهم من اكتشافات وعلوم؟ أخبرونا بعلم هدانا الله وإياكم لما فيه الخير ...
قال في الفروع 4/ 418: (فَصْلٌ وَمَنْ صَامَ بِشَاهِدَيْنِ ثَلَاثِينَ يَوْمًا وَلَمْ يَرَهُ إذَنْ أَحَدٌ أَفْطَرَ , وَقِيلَ: لَا , مَعَ صَحْوٍ , وَاخْتَارَهُ فِي الْمُسْتَوْعِبِ وَأَبُو مُحَمَّدِ بْنُ الْجَوْزِيِّ لِأَنَّ عَدَمَ الْهِلَالِ يَقِينٌ , فَيُقَدَّمُ عَلَى الظَّنِّ وَهِيَ الشَّهَادَةُ ... ).
¥